CRES Cresud

[DON VINCENZO]

NO SON POCOS LOS FORISTAS QUE MANIFIESTAN SU GRAN DISCONFORMISMO CON LA POLÍTICA DE DIVIDENDOS HACIA LOS INVERSORES MINORISTAS QUE TIENE EL GRUPO ELSZTAIN , AHORA YO SÉ QUE ESTA GENTE LOS QUE DIRIGEN LA EMPRESA SE HAN REUNIDO EN MÁS DE UNA OPORTUNIDAD CON UN GRUPO DE INVERSORES CALIFICADO Y TENGO ENTENDIDO POR LO QUE LEÍ Y ESCUCHÉ EN ALGÚN MEDIO RADIAL QUE MANIFESTARON A LA DIRIGENCIA Y SOLICITARON UNA MEJORA EN ESE ASPECTO...REALMENTE NO LOS ENTIENDO, PERO ME RECUERDAN LA MISMA INTRANSIGENCIA QUE TIENE EL DIRECTORIO DEL BANCO STD. RÍO CON LOS MINORISTAS Y DISCULPEN EL AGREGADO, PERO LO ESCRIBO PARA EJEMPLIFICAR CON DATOS VERÍDICOS LO QUE OCURRE CON ESTOS GRUPOS EMPRESARIOS, REALMENTE ES UNA PENA YA QUE HAY MUCHOS INVERSORES QUE DEPOSITARON Y DEPOSITAN SU CONFIANZA Y FUTURO EN ESTE TIPO DE EMPRESAS QUE TIENEN REALMENTE UN MUY BUEN PRESENTE Y UN EXCELENTE FUTURO. ESPERO Y DESEO QUE QUIZÁS ALGÚN MIEMBRO DEL DIRECTORIO POR CASUALIDAD LEA ESTE FORO Y SE DÉ CUENTA QUE LA GENTE APUESTA POR ELLOS CONVENCIDOS Y SERÍA MUY BUENO QUE ELLOS RETRIBUYERAN EN ALGUNA MEDIDA ESA CONFIANZA QUE SE LES DEPOSITA. BUENAS NOCHES Y QUE MEJOREN LAS COSAS PARA EL BIEN DE TODOS.

[Yops]

Habiendo volumen no hay problema en salir o entrar... No entiendo de qué se quejan algunos..

[Yops]

Buena señal que no haya consenso...

[pipioeste22]

Perdón pero yo tampoco comparto lo que dice lestat sobre energéticas..

Tenés un crecimiento asegurado en promoción, tarifas, producción y exportación de acá a 5 o 7 años y eso no está priceado, se va a ir dando según quién haga mejor las cosas entre las empresas, la ventaja la tiene Transener por hacer las inversiones vía licitación pública. Luego de ese período sí se puede decir que entrarían en una meseta de ganancias.
No es una opinión solamente mía, dejo una entrevista de Zucho a Paulo Farina, sobre el futuro de las empresas energéticas. (minuto 28)
>> https://www.youtube.com/watch?v=HMv9hDSobL8

Y Cresud no es un refugio de nada, la empresa se manejará excelente para el crecimiento de su NAV al 18% anual en usd, pero hace 20 años que condena a sus inversores a perder dinero. Pensar que la gente va a venir a refugiarse acá porque tiene real estate me parece bastante naif. Creo que primero van a tener que demostrar varias cosas más allá de hacer buenos negocios, entre otras cosas hay que cuidar al inversor para ser una acción atractiva y acá no lo hacen.
Hace un año muchos confiaron en esta empresa y su futuro, algunas cosas cambiaron a favor y hay que reconocerlo pero falta mucho.
Por otra parte pienso, si comportándose así logran rollear deuda a tasa más baja y fondearse para hacer nuevas inversiones, me parece que pueden seguir igual otros 10 o 20 años porque no les afecta en nada el precio del papel.
También pienso que hay muchos inversores atrapados hace más de 10 años que aprovechando la suba en volumen y precio del último año están desarmando posición aún a pérdida (vieron pasear a los mercados en avión teniendo un triciclo a pedal..fue muy duro estar acá los últimos 20 años), esto también requiere tiempo para depurar.

Es sólo mi opinión, sin ofender a nadie.
Saludos!

[pipioeste22]

Luis,
primero y más importante, que esta noche nos traigamos un buen resultado de Bolivia.
Segundo , hice un dibujo parecido al tuyo pero la tl inferior del canal ascendente la tengo cerca de 19,10 .
Como sea , macd diario a un pelin de dar venta, no me extrañaría vaya a testear medias de largo plazo.

hasta hace dos dias estabas optimista

[Copernicus79]

Perdón pero yo tampoco comparto lo que dice lestat sobre energéticas..

Tenés un crecimiento asegurado en promoción, tarifas, producción y exportación de acá a 5 o 7 años y eso no está priceado, se va a ir dando según quién haga mejor las cosas entre las empresas, la ventaja la tiene Transener por hacer las inversiones vía licitación pública. Luego de ese período sí se puede decir que entrarían en una meseta de ganancias.
No es una opinión solamente mía, dejo una entrevista de Zucho a Paulo Farina, sobre el futuro de las empresas energéticas. (minuto 28)
>> https://www.youtube.com/watch?v=HMv9hDSobL8

Y Cresud no es un refugio de nada, la empresa se manejará excelente para el crecimiento de su NAV al 18% anual en usd, pero hace 20 años que condena a sus inversores a perder dinero. Pensar que la gente va a venir a refugiarse acá porque tiene real estate me parece bastante naif. Creo que primero van a tener que demostrar varias cosas más allá de hacer buenos negocios, entre otras cosas hay que cuidar al inversor para ser una acción atractiva y acá no lo hacen.
Hace un año muchos confiaron en esta empresa y su futuro, algunas cosas cambiaron a favor y hay que reconocerlo pero falta mucho.
Por otra parte pienso, si comportándose así logran rollear deuda a tasa más baja y fondearse para hacer nuevas inversiones, me parece que pueden seguir igual otros 10 o 20 años porque no les afecta en nada el precio del papel.
También pienso que hay muchos inversores atrapados hace más de 10 años que aprovechando la suba en volumen y precio del último año están desarmando posición aún a pérdida (vieron pasear a los mercados en avión teniendo un triciclo a pedal..fue muy duro estar acá los últimos 20 años), esto también requiere tiempo para depurar.

Es sólo mi opinión, sin ofender a nadie.
Saludos!

[lestat]

lestat sobre lo que alertas que puede pasar con las energéticas después de las elecciones: en PAM, que la considero la líder del sector (porque YPF parece empresa fundida por como opera), para mi las manos fuertes están desarmando hace unos meses.
Ahora de darse esa venta con la noticia aún tengo mis dudas sobre la rotación hacia CRESY porque hasta ahora ésta siempre ha sido solidaria en las bajas. Aunque comparto los fundamentos que describís.

En cuanto a lo de hoy: aún no perdió la línea, pero quedó al borde.

Está muy bien seguir a PAM como representativa del sector "Energéticas", porque incluye todas sus subsidiarias como Tran, EDN, etc, donde hubo un cambio mayúsculo al pasar del esquema de subsidios al de tarifas, uno de los principales drivers del sector. El que menciona Aleboto del plan de fomento al petróleo y gas (para reducir el déficit comercial), vale para las petroleras y gasíferas, donde de nuevo una de las controladas de PAM, PETR, una de las más expuestas a esa tendencia.

No sé cómo se podría analizar una rotación sectorial desde el AT, ni idea. Se me ocurre que podría mirarse alguna estadística, tal vez. Está claro que todos los activos están correlacionados con el índice merval (y entre sí) pero esa correlación tampoco es igual a 1. En fin, ni idea.

Tu hipotesis es correcta, no asi la concusion que derivas de ello. Si se viene el empome en el Merval como decis, seguramente van a desarmar bancos y enrgeticas, pero no esperes que CRES sea el salmon. Le van a dar tambien sin ningun tipo de reparo, aunque tal vez no en la misma magnitud, pero en definitiva sera perdedor igual . Bajo esa hipotesis que bien reltas sin duda alguna CASH is KING o mejor dicho caucion / lebac y a esperar todo abajo un 20% para empezar a charlar. La rotacion la podrias tener con un Merval estable / flateando en +/- 23.000 puntos. no con un Merval en modo correccion, ojo.

Ojo que yo no digo que seguramente habrá un empome en el Merval. Me parece que los pricipales operadores del mercado, si siguen con el mismo libreto como si nada, pueden generar una burbuja en Bancos y Energéticas el año que viene y eso sería muy peligroso. Si veo que los análisis que se hacen después de las elecciones, con las típicas notas "perspectivas 2018" sigue siendo lo mismo de Bancos y Energéticas, comparto lo que decís, CASH en dólares o Lebacs, arbitrar a Brasil o a donde sea, a full. Y aprovechar cualquier día de rojo furioso del Merval para llevar acá hasta que pase la tormenta.

[Yops]

Luis,
primero y más importante, que esta noche nos traigamos un buen resultado de Bolivia.
Segundo , hice un dibujo parecido al tuyo pero la tl inferior del canal ascendente la tengo cerca de 19,10 .
Como sea , macd diario a un pelin de dar venta, no me extrañaría vaya a testear medias de largo plazo.

Aprendan de Bauza ..

[Tanque]

lestat sobre lo que alertas que puede pasar con las energéticas después de las elecciones: en PAM, que la considero la líder del sector (porque YPF parece empresa fundida por como opera), para mi las manos fuertes están desarmando hace unos meses.
Ahora de darse esa venta con la noticia aún tengo mis dudas sobre la rotación hacia CRESY porque hasta ahora ésta siempre ha sido solidaria en las bajas. Aunque comparto los fundamentos que describís.

En cuanto a lo de hoy: aún no perdió la línea, pero quedó al borde.

Luis,
primero y más importante, que esta noche nos traigamos un buen resultado de Bolivia.
Segundo , hice un dibujo parecido al tuyo pero la tl inferior del canal ascendente la tengo cerca de 19,10 .
Como sea , macd diario a un pelin de dar venta, no me extrañaría vaya a testear medias de largo plazo.

[OSALRODO]

Aplausos para lestat y Luis XXXIV, cada cual con su fundamento, desde el AF el primero y el AT el segundo, no dejan de aportar visiones que deben ser tenidas en cuenta.
Mi agradecimiento a ambos por compartir con el foro su visión sobre el mercado.

[Yops]

Sin ninguna duda, la psicología de los participantes en los mercados es la variable mas importante. No es suficiente el comprar una acción que está barata o que tiene un buen aspecto técnico. El resto de las personas, la masa, tiene que ver también lo que vemos nosotros y en esa transición de la masa de rechazar una acción a querer poseerla, es donde realmente está el dinero.

John Bollinger

[Chumbi]

Tiró el centro... vamos a ver quién cabecea o quizás pase de largo y se hagan un lado. No fué más que un claro mensaje de impunidad por apoyo al presi que elijan los muchachos de la mesa. Peronchos unidos, hoy, tienen chance. Esto es lo peor que nos podía pasar; se viene una profunda correción hasta que se divise el horizonte. La pu** madre, de saber que ésta hacía la nota hubiese vendido todo.

[murddock]

En efecto, ese es el punto. Son las que más turbulencia electorales reciben, también. Haciendo algo de memoria, cuando se especulaba con la posibilidad de que ganara Macri ya se hablaba de que esos sectores iban a ser los primeros en ser beneficiado, tal vez el agro, y para más a mediano plazo, seguro que los tiros iban a pasar por Agro+Construcción. Es decir, estamos hablando de algo que ya era medio obvio hace 2 años, y que llamativamente, el status quo del que no se ha actualizado ni una coma.

Puede haber un gran cambio en el mercado tras las elecciones, cuando todos tengan que escribir sus notas de cara al 2018, y se den cuenta que están por escribir exactamente lo mismo que hace 2 años… si se sigue recomendado con tanta fuerza “bancos y energéticas” como si nada hubiera pasado en tanto tiempo, creo que el Merval puede convertirse en un empome masivo el año que viene, del que no se salva nadie.



Te agradezco tu comentario, Daba. En relación a este punto, tengo una idea que puede ser un tanto ingenua, pero se me ocurre que el “timing sectorial" puede ser un punto válido de discusión entre los AFs y los ATs, donde tal vez podamos entendernos. Si no encontramos un punto válido de discusión, rápidamente este foro degenera en una guerra sin sentido, con ataques personales, etc. Y es una lástima, porque (al menos por ahora) este el el foro que mira el mercado e incluso cada tanto el management.

Yo vengo del AF, es decir, estuve intentado formarme en el mismo leyendo a muchos foristas, algunos de ellos analistas profesionales que escriben acá; últimamente más que nada estuve leyendo SeekingAlpha, Charlando hace poco con un economista me dice “¿Y vos desde cuándo te interesa y sabés tanto de microeconomía?¿No te interesa más la macroeconomía?”.

Los “traders” menos cautelosos suelen ignorar la microeconomía por completo (los números en los balances les son prácticamente indistintos) y los inversores que caen en las “trampas de valor” y se equivocan, es porque están demasiado apegados a la microeconomía no logran ver “más allá de los números”. Por otro lado, tanto los grandes inversores fudamentales (Buffet) como los grandes traders (Soros) miran mucho la macroeconomía.

Analizando Cresud desde la macro, desde las necesidades políticas del Estado, las conclusiones creo que son muy interesantes y alentadoras. Si el mercado tiene alguna función positiva en la sociedad, esta es la de regular el flujo de la inversión hacia los sectores reales que la necesitan. Si este fuera el caso (en la que el mercado tuviera efectivamente la única función positiva en la sociedad que puede tener), deberíamos tener una rotación de carteras desde “Energéticas+Bancos” hacia “Agro+Construcción”. Tal vez esa conclusión la saquen muchos después de las elecciones o de cara a fin de año. Ojo los que todavía están muy fuerte en “Bancos y Energéticas” con piloto automático, que si se confirma la noticia electoral que muchos tienen en la cabeza, a fines del mes que viene puede ser un buen momento para que las manos fuertes “vendan con la noticia”, como ya vendieron cuando ganó Macri la primera vez y estaba descontado. Solo que esta vez, tal vez la recompra pase por otro sector.

Tu hipotesis es correcta, no asi la concusion que derivas de ello. Si se viene el empome en el Merval como decis, seguramente van a desarmar bancos y enrgeticas, pero no esperes que CRES sea el salmon. Le van a dar tambien sin ningun tipo de reparo, aunque tal vez no en la misma magnitud, pero en definitiva sera perdedor igual . Bajo esa hipotesis que bien reltas sin duda alguna CASH is KING o mejor dicho caucion / lebac y a esperar todo abajo un 20% para empezar a charlar. La rotacion la podrias tener con un Merval estable / flateando en +/- 23.000 puntos. no con un Merval en modo correccion, ojo.

[Luis XXXIV]

lestat sobre lo que alertas que puede pasar con las energéticas después de las elecciones: en PAM, que la considero la líder del sector (porque YPF parece empresa fundida por como opera), para mi las manos fuertes están desarmando hace unos meses.
Ahora de darse esa venta con la noticia aún tengo mis dudas sobre la rotación hacia CRESY porque hasta ahora ésta siempre ha sido solidaria en las bajas. Aunque comparto los fundamentos que describís.

En cuanto a lo de hoy: aún no perdió la línea, pero quedó al borde.

[Yops]

pintor siempre fiscalizando a los demás ; algo propio a ver si pintas alguna vez !

Vas a acabar así , como la que subió elcontable ...: