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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 6:57 pm
por DarGomJUNIN
jmesteban escribió:Gente,
Como ven el TVPP para mañana ? Seguimos arriba ? pasamos los $10,25?
Escucho opiniones! que suene la hinchada!!!
La hinchada quedó exhausta de tanto gritar los goles del TVPP, se comenta que Messi se siente eclipsado como estrella.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 6:36 pm
por jesus330
Adriuka escribió:Perdon Febo, para ver si entendi el funcionamiento del corte de cupon
si hoy compro a 10.15, suponiendo que en 12/2014 pague $ 13.5 asi ya tiene un 30%. Cuando paga inmediatamente baja por las expectativas de pago a futuro, estimando que baje a 4,5 entonces me daria 18 - 10.15 un 80%
seria asi?
gracias
saludos

sI está casi asegurado el pago 2015, bajara casi nada por dos tres días.Veremos q hace Kris,final abierto.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 5:53 pm
por atrevido
atrevido escribió:Un mes del año que viene el mercado se dará cuenta del pago por crecimiento 2013 y estara viendo como seguro el pago por el crec 2014. ..........en agosto, , set, oct, 2014 será eso? No se, pero si paga dos veces que suba de 10 a 20 pesos para ese mes...sería ganar un 100 por ciento en un año.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 5:52 pm
por atrevido
Un mes del año que viene habra mercado se dará cuenta del pago por crecimiento 2013 y estara viendo como seguro el pago por el crec 2014. .............Agosto, set, oct, 2014 será eso? No se, pero si paga dos veces que suba de 10 a 20 pesos para ese mes...sería ganar un 100 por ciento en un año.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 5:43 pm
por jmesteban
Gente,
Como ven el TVPP para mañana ? Seguimos arriba ? pasamos los $10,25?
Escucho opiniones! que suene la hinchada!!!
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 4:56 pm
por Febo
Nadie escribió:j0zj0zj0z muchas gracias por la molestia y Febo por la excelente explicación.
A ver si entendi: entonces si este año Argentina crece más del 3,22%, el TVPP me pagaría a fines del año que viene $13,50. Es decir un 32 %, dentro de 15 meses... seguramente hay algo que me perdí ya que eso es menos que la inflación.
Muchas gracias nuevamente
Eso es más que la inflación. Las expectativas de UTDT, que es lo más alto que encontré, dan 30% de expectativas. El IPC Congreso (BA City) da 25,2%. No sé con cuál dato te manejás, pero dudo que supere el 30%.
Además, un soberano a 1 año de plazo rinde con suerte 23%.
Lo que dijiste es correcto. Faltaría agregarle lo que se denomina el facial remanente, que es la valuación de lo que le falta pagar al cupón PBI. Ese valor es lo más difícil de calcular. Estimando un conservador $4,50 (la posibilidad de cobrar $11 en los sucesivos años), te daría que el valor en diciembre 2014 es de $18. Eso te da una TIR mínima de 58% anual. Puede ser superior dependiendo de las expectativas de cobro de esos $11 en el 2015 y de cierta maniobra que hacen los "no residentes" para cobrar los pesos al dólar oficial.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 4:50 pm
por Chez
Nadie escribió:j0zj0zj0z muchas gracias por la molestia y Febo por la excelente explicación.
A ver si entendi: entonces si este año Argentina crece más del 3,22%, el TVPP me pagaría a fines del año que viene $13,50. Es decir un 32 %, dentro de 15 meses... seguramente hay algo que me perdí ya que eso es menos que la inflación.
Muchas gracias nuevamente
que te quedaria un remanente de $11, Osea que ademas de los $13,5 que te pagaria el año que viene cuando vuelva a disparar pago con un crec superior al 3% te daria 11$ mas. Por eso aunque el año que viene no crezcamos por encima del 3% si dispara pago este año a fines del año que viene deberia valer alrededor de 18$. Saludos
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 4:45 pm
por Nadie
j0zj0zj0z muchas gracias por la molestia y Febo por la excelente explicación.
A ver si entendi: entonces si este año Argentina crece más del 3,22%, el TVPP me pagaría a fines del año que viene $13,50. Es decir un 32 %, dentro de 15 meses... seguramente hay algo que me perdí ya que eso es menos que la inflación.
Muchas gracias nuevamente
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 4:00 pm
por Febo
j0zj0zj0z escribió:Grande, Febo
Me parece que habría que agregar otra razón por la cual tal vez el TVPP no suba tanto como parece que tendría que hacerlo: el nivel de devaluación posterior a las elecciones.
Yo sostuve durante un tiempo que el Gobierno dibujaría para abajo para no gatillar y admito que le pifié. Pero sigo sin entender el atraso del TVPP. Tal vez sea lo que dije antes.
Es un temor que en su momento era lógico y ahora no. Igualmente el kirchnerismo NUNCA dibujó números para mostrar mala gestión, siempre fue al revés en todo caso, aún cuando le trajera complicaciones (como el caso de cupones). El cupón PBI es parte de los caballitos de batalla del gobierno: crecimiento y pago de la deuda.
En realidad al TVPP le preocupa más la brecha que el nivel de devaluación, como todos los activos en dólares verdes. Esto es por los residentes calificados como "no residentes" y por ende autorizados a pasar por el MULC la renta del TVPP.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 3:36 pm
por DarGomJUNIN
DarGomJUNIN escribió:Tomando 5,00 % anual de crecimiento 2013 y con IPI bajo 15,0 % (actual 18,0 %) TVPP (Cupón PBI Pesos) pagaría $ 13,25
Considerando que TVPP tiene pendiente de cobro casi $ 24,60 y restando esos $ 13,25 (2013), el pago final será $ 11,35
Si compro TVPP hasta $ 10,19 y pago tasa alta de caución (18 %) renovada continua, el residual de $ 11,35 será gratis.
Significa que al momento del pago (15/12/14), el monto percibido igualará este costo de compra más interés de caución.
Aclaro que, este cálculo, está basado en mi costo final de caución, incluyendo comisión del agente de bolsa y gasto total.
Puedo afirmar, con total conocimiento de causa, que no existe otro título público en pesos para poder hacer lo mismo.
Valor facial remanente actual Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,59 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,00
Crecimiento "disparador" de pago: 2013 = 3,22 % (salvo hecatombe, es seguro que paga) y 2014 = 3,03 % (sólo casi 3 %).
j0zj0zj0z escribió:
Darío, sugerís hacer eso por más que no sabemos si se cobra por el crecimiento del año que viene? Tal vez terminemos cobrando dentro de 3 o 4 años.
DarGomJUNIN escribió:
No calienta saber cuando será el último pago del facial remanente del TVPP, porque su costo terminará siendo gratuito.

j0zj0zj0z escribió:
Sin dudas que será gratuito monetariamente hablando. Yo me refiero al factor tiempo. Si lo cobramos en diciembre del 2016, quién sabe qué es lo que cobremos (y no soy de los fatalistas, simplemente me lo pregunto).
Estás en tu libre albedrío, de NO QUERER ACEPTAR UN REGALO. Firmado:
CoCuBa

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 3:10 pm
por DarGomJUNIN
Chez escribió:sufre mucha depreciacion un bono en pesos ante una devaluacion en la situacion en que estamos? por inflacion puedo entenderlo y se que la devaluacion causa inflacion pero en el escenario en que estamos cuando el valor oficial del dolar es ficticio porque a ese precio no se consigue una devaluacion oficial a mi parecer no depreciaria mucho el peso ni causaria demasiada inflacion ya que solo estaria poniendo el valor oficial del dolar mas cercano al valor real en que esta el dolar en este momento. (Eso es lo que opino a mi parecer) pero podria opinar sobre el tema gente con mas experencia? yo no tengo los años de experencia suficiente en estos temas

El mercado reacciona más lento que una tortuga, al guiarse por “craneotecos econochantas” que no entienden al TVPP.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 3:08 pm
por j0zj0zj0z
DarGomJUNIN escribió:Tomando 5,00 % anual de crecimiento 2013 y con IPI bajo 15,0 % (actual 18,0 %) TVPP (Cupón PBI Pesos) pagaría $ 13,25
Considerando que TVPP tiene pendiente de cobro casi $ 24,60 y restando esos $ 13,25 (2013), el pago final será $ 11,35
Si compro TVPP hasta $ 10,19 y pago tasa alta de caución (18 %) renovada continua, el residual de $ 11,35 será gratis.
Significa que al momento del pago (15/12/14), el monto percibido igualará este costo de compra más interés de caución.
Aclaro que, este cálculo, está basado en mi costo final de caución, incluyendo comisión del agente de bolsa y gasto total.
Puedo afirmar, con total conocimiento de causa, que no existe otro título público en pesos para poder hacer lo mismo.
Valor facial remanente actual Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,59 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,00
Crecimiento "disparador" de pago: 2013 = 3,22 % (salvo hecatombe, es seguro que paga) y 2014 = 3,03 % (sólo casi 3 %).
j0zj0zj0z escribió:
Darío, sugerís hacer eso por más que no sabemos si se cobra por el crecimiento del año que viene? Tal vez terminemos cobrando dentro de 3 o 4 años.
DarGomJUNIN escribió:
No calienta saber cuando será el último pago del facial remanente del TVPP, porque su costo terminará siendo gratuito.

Sin dudas que será gratuito monetariamente hablando. Yo me refiero al factor tiempo. Si lo cobramos en diciembre del 2016, quién sabe qué es lo que cobremos (y no soy de los fatalistas, simplemente me lo pregunto).
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 3:08 pm
por Chez
sufre mucha depreciacion un bono en pesos ante una devaluacion en la situacion en que estamos? por inflacion puedo entenderlo y se que la devaluacion causa inflacion pero en el escenario en que estamos cuando el valor oficial del dolar es ficticio porque a ese precio no se consigue una devaluacion oficial a mi parecer no depreciaria mucho el peso ni causaria demasiada inflacion ya que solo estaria poniendo el valor oficial del dolar mas cercano al valor real en que esta el dolar en este momento. (Eso es lo que opino a mi parecer) pero podria opinar sobre el tema gente con mas experencia? yo no tengo los años de experencia suficiente en estos temas

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Lun Sep 16, 2013 3:05 pm
por DarGomJUNIN
DarGomJUNIN escribió:Tomando 5,00 % anual de crecimiento 2013 y con IPI bajo 15,0 % (actual 18,0 %) TVPP (Cupón PBI Pesos) pagaría $ 13,25
Considerando que TVPP tiene pendiente de cobro casi $ 24,60 y restando esos $ 13,25 (2013), el pago final será $ 11,35
Si compro TVPP hasta $ 10,19 y pago tasa alta de caución (18 %) renovada continua, el residual de $ 11,35 será gratis.
Significa que al momento del pago (15/12/14), el monto percibido igualará este costo de compra más interés de caución.
Aclaro que, este cálculo, está basado en mi costo final de caución, incluyendo comisión del agente de bolsa y gasto total.
Puedo afirmar, con total conocimiento de causa, que no existe otro título público en pesos para poder hacer lo mismo.
Valor facial remanente actual Cupón PBI (cada 100 de valor nominal): TVPP $ 24,59 - TVPA/Y/0 USD 29,96 - TVPE € 31,00
Crecimiento "disparador" de pago: 2013 = 3,22 % (salvo hecatombe, es seguro que paga) y 2014 = 3,03 % (sólo casi 3 %).
j0zj0zj0z escribió:
Darío, sugerís hacer eso por más que no sabemos si se cobra por el crecimiento del año que viene? Tal vez terminemos cobrando dentro de 3 o 4 años.
No calienta saber cuando será el último pago del facial remanente del TVPP, porque su costo terminará siendo gratuito.
