Foro de Rava Bursátil

Hoy esta cotizando 61 palos verdes vs 250 palos en 2011.
Oportunidades como estas hoy hay pocas.

Para los que invierten y no saben adonde meten la guita.una visiòn general .lean lean

http://www.celulosaargentina.com.ar/emp ... ipcion.php

por lo que veo,forstadora tapebicua tiene una ganancia razonable en los 9 meses.

atolondradicho escribió:Valiant, excelente tu trabajo.

Lo que había visto es que el sector de maderas que mencionás no le deja casi nada de ganancias.

esta el balance desagregado en el bolsar.
la caida en la construccion de los ultimos tiempos puede haber afectado al sector.

fixert escribió:Valiant, perdón por el atrevimiento, se puede saber sobre tu formación académica? Gracias!

economista.

Valiant, excelente tu trabajo.

Lo que había visto es que el sector de maderas que mencionás no le deja casi nada de ganancias.

Valiant, perdón por el atrevimiento, se puede saber sobre tu formación académica? Gracias!

forestadora tapebicua
http://www.tapebicua.com.ar/default.asp

casa hutton
http://www.hutton.com.ar/

y faltan varias subsidiarias mas.

celulosa ademas de pulpa de eucaliptus,tambien procesa maderas y elabora compensados ,creo que a traves de forestadora tapebicua.
le faltaba hacer papel tissue,que lo empezó a realizar ahora.

tomasgib escribió:Una hectárea pelada apta para producción forestal anda en los USD 3000
El beneficio que se puede obtener por un bosque de eucaliptus a 16 años andá en los USD 7000

Esto en Argentina tomando dólar a 12 pesos. En Uruguay el beneficio es muy superior.
Estimo que la modalidad de producción que usan es a 7-8 años.

La empresa declara tener 22.000 hectáreas plantadas. Esto alcanza para justificar sobradamente el precio actual del papel.

Solo nos queda deducir que el valor que le asigna el mercado a sus otros activos, es decir las plantas de producción y procesamiento (incluyendo la von papier) con una dotación de 2000 empleados es: negativo.

Un par de aclaraciones:
- 16 años es en general el tope, suele ser menos en tierras medianamente aptas. Entre 10 y 12 años no es nada loco.
- a los dos años aprox de cada plantación se devuelve una suma cercana al 70% (actualizado) del costo de plantación.
- la actividad no paga impuestos, lo que es el principal beneficio impositivo.
- si se opta por rebrote a los 10/12/14/16 años, los costos iniciales son sensiblemente menores.
- el tiempo depende en gran medida del destino del tronco. Si se necesitan tronco gruesos se van sacando árboles, logrando menor concentración por hectárea pero más grosor y precio, y se le da más tiempo al árbol para ganar grosor. Si se destina a palo, se deja mayor densidad de plantas. Si es para pasta de celulosa se debe buscar solamente mayor volumen total, sin importar grosor, es probable que se produzca en un plazo todavía menor, quizás menos de 10 años.

gracias tomas...

Imagino que mencionás producción de 7-8 años (ciclo) por ser destino final los chips para produccion de pasta de celulosa cierto? y los ciclos mas largos (16) son para producción de maderas destinadas por ej a cajones frut/verd pallets etc?

Una hectárea pelada apta para producción forestal anda en los USD 3000
El beneficio que se puede obtener por un bosque de eucaliptus a 16 años andá en los USD 7000

Esto en Argentina tomando dólar a 12 pesos. En Uruguay el beneficio es muy superior.
Estimo que la modalidad de producción que usan es a 7-8 años.

La empresa declara tener 22.000 hectáreas plantadas. Esto alcanza para justificar sobradamente el precio actual del papel.

Solo nos queda deducir que el valor que le asigna el mercado a sus otros activos, es decir las plantas de producción y procesamiento (incluyendo la von papier) con una dotación de 2000 empleados es: negativo.

valiant escribió:son de eucaliptus todas,si.
es correcto lo que planteas ciruzzo,pero en libros todas las hectareas plantadas ni siquiera llegan al valor del prestamo por las que se dio solo el 23% de garantía.
es decir ,por ahi no es absolutamente correcto extrapolar el 23% al 100%,pero ya de arranque en los libros están muy subvaluadas.
lo mismo ocurre con las hectareas que tiene celulosa en el pais.

exacto..

Si toman garantia por 11 palos las 1700 ha quiere decir que las valúan a u$ 6470 cada una...es una risa, esta claro que anotaron el campo como garantía y el emisor del crédito sin dudas lo tomo xq es mucho mayor el valor de esas 1700 ha, salvo que esten sin implantar. Se imaginan lo que es una plantación de eucaliptus de 1700 ha?

Tenes el costo de la tierra, la sistematización del terreno (en ocasiones zanjeos etc) el costo de los plantines + el implantarlos (los agroquimicos de arranque etc) si ya son plantas jovenes se les van realizando podas que "guían" al árbol..todo todo debreía ir sumando al valor intrinseco de la ha implantada..son etapas que se agregan al valor segun desarrollo del cultivo...al menos así lo haría yo como simple estudiante de Ing Agrónomo..

son de eucaliptus todas,si.
es correcto lo que planteas ciruzzo,pero en libros todas las hectareas plantadas ni siquiera llegan al valor del prestamo por las que se dio solo el 23% de garantía.
es decir ,por ahi no es absolutamente correcto extrapolar el 23% al 100%,pero ya de arranque en los libros están muy subvaluadas.
lo mismo ocurre con las hectareas que tiene celulosa en el pais.

Muchas gracias valiant buen laburo y buen visto.

Pregunta...son plantaciones de Eucaliptus todas? A groso modo esta bien hacer un paralelismo entre precios pero ojo..tal vez e hilando fino, no vale lo mismo una ha de Eucaliptus madura y lista para cosecha por ej en 1 año que una ha implantada hace 3 años...imagino que no todas estan en el mismo estado de desarrollo..deben jugar mucho con eso para valuar las tierras estos muchachos.

Lo que si esta claro es, que no las cuentan siquiera...pero internamente le debieran dar distintos valores.