CRES Cresud

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Aleboto
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Lun Sep 18, 2017 7:17 pm

Bochaterow escribió:Lo que pueden ser es :
Antes intentaron( el directorio ) emitir acciones de ircp y quedarse con un montón!! Para ellos eso fallo en principio por falta de compradores.
Ahora ponen un revaluó que es un ganancia contable y como tienen un contrato con un empresa se quedarían con el 10 por ciento de esa ganancia no realizada o algo así .

Me acuerdo que cuando decias que el managment cobraba honorarios altos, varios te lo negaban. Decian que eran solo un poco mas altos que el promedio. El tiempo te dio la razon.

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Lun Sep 18, 2017 7:14 pm

Valor escribió:65% p/bv

Tal cual, es ese orden de magnitud. Después del revalúo, el valor libros de los campos está como en la tercera parte de esos U$S 500 M.

Además, creo que el valor de libros de IDBD es del orden de U$S 200 M (con Clal a valor de la cotización de sus acciones), lo que es todavía menos que la inversión original de IRSA de U$S 500. Vendiendo Clal a valor de mercado, ya habría que anotar unos U$S 600 si no me equivoco, e IRSA ya habría recuperado su inversión.

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Lun Sep 18, 2017 6:43 pm

diamante_loco_ escribió:La pregunta es qué verán esas manos pesadas que desarman un papel con tanto "futuro" de esta forma... :roll:

Lo que pueden ser es :
Antes intentaron( el directorio ) emitir acciones de ircp y quedarse con un montón!! Para ellos eso fallo en principio por falta de compradores.
Ahora ponen un revaluó que es un ganancia contable y como tienen un contrato con un empresa se quedarían con el 10 por ciento de esa ganancia no realizada o algo así .

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Lun Sep 18, 2017 6:30 pm

Tanque escribió:No ven nada nuevo.
Ese es el problema.

Qué manera de tener catalizadores de corto y que pasen de largo, pero bueno. No se descuenta ni media expectativa acá. Cotizando como está, debajo del valor libros, es como si el mercado todavía pensara que Cresud/IRSA pierden plata como pensaba yo a esta altura del año pasado cuando no sabía un pomo :roll: . Los profesionales deberían saber más.

Al menos sigue habiendo un montón de catalizadores de corto:
- Que los ratios se hagan conocidos es un proceso no muy inmediato (todavía ni están online en los principales sitios)
- Algún anuncio que pueda salir de la asamblea (si el managment no hizo propuesta, ¿será para "charlarlo" en la asamblea?),
- La venta de Clal
- Solares
- Dar vuelta los números del frigorífico (todo suma, para mí es muy importante porque valoriza la pata agrícola con ganancias recurrentes y predecibles).

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Lun Sep 18, 2017 6:20 pm

ProfNeurus escribió:Esto no significa que revaluaran los campos propios tambien en este año? Estoy equivocado?

"Valor de mercado de nuestro Portfolio
Desde el punto de vista contable, el portfolio de campos propios alquilados a terceros son
clasificados como “Propiedades de Inversión” y registrados a su valor razonable. Al 30 de junio de
2017, el resultado por cambios en el valor razonable de estas propiedades fue de ARS 331 millones
y se registró en el segmento de “ventas y transformación de tierras”. Sin embargo, el portfolio de
campos propios operados por la Compañía están clasificados como “Propiedad, Planta y Equipo”
siendo registrados a su valor de costo histórico más las inversiones realizadas. Al 30 de junio de
2017, ese valor era de ARS 3.629 millones.
A partir del presente ejercicio, hemos decidido publicar el valor razonable de nuestros campos
propios y para ello hemos contratado a Compañía Argentina de Tierras (“CAT”) como valuador
independiente de nuestros campos en Argentina y Bolivia en tanto nuestra subsidiaria BrasilAgro ha
contratado a Deloitte Touche Tohmatsu para la valuación de sus campos en Brasil y Paraguay.

Al 30 de Junio de 2017, el valor razonable de nuestros campos propios consolidados al 100%
ascendía a la suma aproximada de USD 773 millones. Considerando la proporción de Cresud, la
valuación fue de USD 535 millones"

No, no los revaluaron, pero ahora informan oficialmente el valor de mercado. Se puede ver en los slides de la conference call.

ProfNeurus
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Re: CRES Cresud

Mensajepor ProfNeurus » Lun Sep 18, 2017 6:16 pm

Esto no significa que revaluaran los campos propios tambien en este año? Estoy equivocado?

"Valor de mercado de nuestro Portfolio
Desde el punto de vista contable, el portfolio de campos propios alquilados a terceros son
clasificados como “Propiedades de Inversión” y registrados a su valor razonable. Al 30 de junio de
2017, el resultado por cambios en el valor razonable de estas propiedades fue de ARS 331 millones
y se registró en el segmento de “ventas y transformación de tierras”. Sin embargo, el portfolio de
campos propios operados por la Compañía están clasificados como “Propiedad, Planta y Equipo”
siendo registrados a su valor de costo histórico más las inversiones realizadas. Al 30 de junio de
2017, ese valor era de ARS 3.629 millones.
A partir del presente ejercicio, hemos decidido publicar el valor razonable de nuestros campos
propios y para ello hemos contratado a Compañía Argentina de Tierras (“CAT”) como valuador
independiente de nuestros campos en Argentina y Bolivia en tanto nuestra subsidiaria BrasilAgro ha
contratado a Deloitte Touche Tohmatsu para la valuación de sus campos en Brasil y Paraguay.

Al 30 de Junio de 2017, el valor razonable de nuestros campos propios consolidados al 100%
ascendía a la suma aproximada de USD 773 millones. Considerando la proporción de Cresud, la
valuación fue de USD 535 millones"

diamante_loco_
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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Lun Sep 18, 2017 6:10 pm

Tanque escribió:No ven nada nuevo.
Ese es el problema.

Pero así y todo, y siempre dejando claro que el mercado es el que manda, ya pareciera un castigo mayor de lo normal para lo que se ve a simple vista, por mas que no sea nada nuevo... y con drivers que están cada vez más cerca si en octubre no pasa nada raro... pero bueno, tal cual, más de lo mismo...

Tanque
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Tanque » Lun Sep 18, 2017 6:03 pm

diamante_loco_ escribió:La pregunta es qué verán esas manos pesadas que desarman un papel con tanto "futuro" de esta forma... :roll:

No ven nada nuevo.
Ese es el problema.

diamante_loco_
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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Lun Sep 18, 2017 5:59 pm

Nicklaus escribió:Siguió dando acá el 209??

Igual me preocupa USA no da pie con bola, el balance ni fu ni fa, por ahora. Esperemos a que los analistas lo mastiquen y los sitios terminen de actualizar los datos del nuevo balance.

Pero la zanahoria del revaluo fue, ahora vamos a la zanahoria de la asamblea

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La pregunta es qué verán esas manos pesadas que desarman un papel con tanto "futuro" de esta forma... :roll:

Chulete
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Chulete » Lun Sep 18, 2017 5:57 pm

lestat escribió:¿Dónde está eso, Chule?

De paso, ¿Qué opinan de la actividad netamente agrícola de Cresud, de la que se ha mencionado muy poco?

Comparto una tabla de precios históricos de los commodities alimenticios.

http://www.fao.org/worldfoodsituation/f ... sindex/en/

Creo que esto sirve para entender la diferencia entre comprar IRSA y Cresud. En el primer caso, uno está expuesto a recesiones (que reducen el consumo y la construcción). Para una empresa muy endeudada como IDBD, una recesión puede ser una muy mala noticia, también, aunque la empresa también está en sectores muy defensivos (supermercados, real estate, etc).

Los commodities agrícolas se bancaron el 2008-2009 como si nada. En este aspecto, estamos 25% por debajo de los máximos de 2011, con la carne y los cereales subiendo y el azúcar bajando, pero el índice general subiendo 6% contra el año pasado.

Por otro lado, la producción de carne en China no cubre ni el aumento de la población (mirando desde el 2000 hasta hoy) y mirando los últimos años está totalmente estancada o retrocediendo.

http://beef2live.com/story-china-meat-p ... r-0-113958

En fin, por eso digo que acá es imposible perder plata.

De corto están todos los drivers asociados al desapalancamiento de IDBD, a las obras en Argentina y a que se de vuelta el frigorífico de la mano de Shufersal. Sobre este último punto, les dejo los precios de la carne en Israel ( U$S 14-17 el Kg :115: ).

http://beef2live.com/story-china-meat-p ... r-0-113958

y el crecimiento del stock ganadero de Cresud de los últimos 3 años:

2017 ...... 79361
2016 ...... 69873
2015 ...... 64154

que está creciento al 8-9% anual, pero además liquidan el rodeo lechero, con lo cual la parte que seguramente se venda a U$S 14-17 el Kg (la integración vertical es total) está creciendo por arriba del 10% en unidades. Y por ahora vimos únicamente los desembolsos de dinero, cuando se empiece a cobrar veremos los resultados...

Adjunto el HR de hoy, sirve para ver mejor como impactaron los ajustes en cada caso. Saludos
Adjuntos
HR 18-9-17.pdf
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Nicklaus
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Nicklaus » Lun Sep 18, 2017 5:55 pm

Siguió dando acá el 209??

Igual me preocupa USA no da pie con bola, el balance ni fu ni fa, por ahora. Esperemos a que los analistas lo mastiquen y los sitios terminen de actualizar los datos del nuevo balance.

Pero la zanahoria del revaluo fue, ahora vamos a la zanahoria de la asamblea

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pipioeste22
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Re: CRES Cresud

Mensajepor pipioeste22 » Lun Sep 18, 2017 5:50 pm

lo bueno es que todo el merval estuvo rojo

Tanque
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Tanque » Lun Sep 18, 2017 5:28 pm

eric1939 escribió:Mañana sigue bajando, el ADR cerro horrible.

Es verdad lo que decís , la local tampoco dejó una vela clara de reversión.
Si quieren juntar volumen deberían llevarla abajo de las m50y200 para hacer saltar stops aprovechando que las colas de compras están vacías.
Probablemente lo hagan mañana.

gilgames
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Re: CRES Cresud

Mensajepor gilgames » Lun Sep 18, 2017 5:25 pm

Se apoyo en la media de 50. Puede ser soporte.

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Lun Sep 18, 2017 5:22 pm

ProfNeurus escribió:Pero cada vez que he entrado con el tema de los rendimientos de la pata agricola de Cresud me salta uno para decir que Cresud solo desarrolla campos para venderlos, que explotarlos no es su Kore, por que tiene mejores lugares donde poner la plata o lo que sea... a mi no me cierra la verdad el rendimiento de los campos de Cresud. Deveria levantar mucha pero mucha plata.... es verdad que la soja cayo pero y e maiz? que se yo... me imagino que si explotaran mas decididamente los campos seria otra cosa.... Cuando se ven los resultados de la pata agricola en el balance la verdad que da bronca. Es como una mina de oro por explotar eso.

Lo principal del mal rendimiento del sector agrícola son las pérdidas del frigorífico, -$100 M en el último balance, sobre $1300 M de ventas. Si gracias a las ventas a Shufersal lograra ganar un 15% sobre ventas serían U$S 11 M anuales, solo del frigorífico. La venta de hacienda fueron $63 M este año, y $121 M el año pasado. En promedio pueden ser otros U$S 11 M anuales. Si solo con la parte de hacienda y el frigorífico gana constantemente U$S 22M, a un PER súper conservador de 10, tenés U$S 220 M por un solo campo en Salta y el frigorífico.

No es poca plata, porque acá no tenemos el 65%, tenemos el 100%, y actualmente estamos pagando casi nada por toda la pata agrícola. Además, los commodities en general están muy bajos en el mundo. Pueden subir, también. India y China están creciendo, y los países desarrollados están "imprimiendo dinero", digamos.

El sector de granos lo estuve mirando un poco. Este año perdió $188M cuando el año pasado había ganado $225 M. De memoria, comento que la diferencia se explica con "cambios en el valor razonable de activos biológios", es decir, tenían granos y cayó el precio, pero en promedio no pierden plata con los precios internacionales actuales. Habrá que ver qué pasa con el atraso cambiario, pero no creo que el gobierno sea tan estúpido de mandar al campo a pérdida con el déficit comercial que tenemos, y también en función de dónde vienen sus votos. Si le dan aire a un futuro Massa-PJ para hacer campaña en el campo, se suicidan políticamente.

Con la lechería pierde $6M, son dos mangos. La caña de azúcar tiene un precio muy volátil, y el año pasado ganó operativamente y este perdió. Ventajas de la diversificación. Mientras tanto desarrollan hectáreas a lo loco en Brasil, también en ganadería. Es importante que desarrollen en ganadería porque el precio internacional del azúcar en parte bajó por el aumento de la producción en Brasil.

En definitiva, operativamente no van a pérdidas. Con que den vuelta el frigorífico, que es un negocio muy estable (a la hacienda la llamaban el plazo fijo del campo) pueden tener ganancias operativas recurrentes sin venta de campos, lo que sería MUY importante.

Y después está la tierra como reserva de valor (el lema de la empresa), que también es un factor en un mundo que imprime plata con una población creciente, pero esto es de muy largo plazo. Lo malo de tener esa como la única estrategia es que no hay demasiados catalizadores. Tampoco puede haber un pico en el precio de la comida porque tenés un desastre mundial, lo que puede pasar es un crecimiento estable y a prueba de crisis internacionales como 2009, lo que no es poco.


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