CELU Celulosa

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falerito01
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor falerito01 » Jue Jun 11, 2015 10:35 am

falerito01 escribió:o dicho de otra forma .cristina es antiperonista y antikirchnerista. scioli es peronista y kirchnerista,. el crsitinismo termina en diciembre. se hace el cristinismo para agarrar votos de la campora. pero les esta mintindeo en la cara. y lo saben se tienen que comer un sapo terrible. ya los gobernadores peronistas salieron apoyar a scioli con todo. y ya scioli empieza a marcar la cancha que al vice lo pone el. y quiere un gobernador. nunca va aceptar que le ponga un kicilof de vice. les dara algunos lugares .pero el dia que quiera los raja. :wink: y mazza lo veo pensando mas en el pais que macri. ojala se unan. ayer me gusto mucho mazza como hablo .cosa que hasta hace poco no lo podia ni ver. todo muy dinamico. veremos.

se unan no. pero mazza no pretende ser cacique. que no lo traten como los morochos y los rubios como dicen ellos. pueden tener lugares en las listas. ahi esta y mazza se bajaria. esta vez le toca ser cacique a macri eso es cierto.

falerito01
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor falerito01 » Jue Jun 11, 2015 10:15 am

o dicho de otra forma .cristina es antiperonista y antikirchnerista. scioli es peronista y kirchnerista,. el crsitinismo termina en diciembre. se hace el cristinismo para agarrar votos de la campora. pero les esta mintindeo en la cara. y lo saben se tienen que comer un sapo terrible. ya los gobernadores peronistas salieron apoyar a scioli con todo. y ya scioli empieza a marcar la cancha que al vice lo pone el. y quiere un gobernador. nunca va aceptar que le ponga un kicilof de vice. les dara algunos lugares .pero el dia que quiera los raja. :wink: y mazza lo veo pensando mas en el pais que macri. ojala se unan. ayer me gusto mucho mazza como hablo .cosa que hasta hace poco no lo podia ni ver. todo muy dinamico. veremos.

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Re: CELU Celulosa

Mensajepor falerito01 » Jue Jun 11, 2015 10:05 am

gran culpable de que esta mujer siga en el tapete son los periodistas y parte de la sociedad que asocia cristinismo con kirchnerismo.este gobierno es antikirchnerista. x eso habria que empezar a festejar que se va. falta poco. no quiso arreglar con los hold outs ella. kicilof tenia todo el tema cerrado. estaban por firmar la compra de la deuda a singer el jpmorgan y 3 bancos mas y esta mujer llamo y por placer llamo a kiciloff y mando todo para atras. asi que imaginate .eso se soluciona en 3 meses. si ya esta todo arreglado hasta los bonos que quieren. agarran lo que vengan. pero ella piensa en los militantes antes que en el pais.

falerito01
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor falerito01 » Jue Jun 11, 2015 10:01 am

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:gracias valiant x tu tiempo..

Creo que esta va a estar boyando un largo tiempo abajo de $10..no se olviden que si todo sigue así y se mantienen las posibilidades de que gane Scioli, la bolsa tendrá meses de paliza constante (x mas que en el fondo todos saben que Scioli no es CFK) porque es el que seguiría con "el proyecto" (mamita querida que Dios nos ayude) y eso basta para que la bolsa tenga una buena paliza..

Esto llevaría papeles por el piso durante meses en nuestro mercadete y recien comenzarán las cosas a "mejorar" posiblemente entrado 2016 cuando se vean las primeras jugadas que vaya haciendo el nuevo gob.

lamentablemente estoy cada vez menos optimista con este papel (es el unico activo argento que tengo) para ver en e´l una suba importante en los meses siguientes.

Por Ignacio Olivera Doll.-
El mercado avizora otro rally alcista entre julio y septiembre
Por: Ignacio Olivera Doll


La mirada fue siempre la misma: el vaivén de las encuestas moldeó el humor de los inversores en los años electorales y marcó el camino de los precios de las acciones en los meses previos a los comicios. Los mercados, enemistados con una política que consideraron siempre intervencionista y nociva para los negocios, festejaron durante esta década cada vez que -por pálpito o información- presumieron que el kirchnerismo se debilitaría en las urnas y reflejaron su decepción, en cambio, cuando empezaron a descontar que se impondría fácilmente en la pelea electoral. Es, precisamente, el pronóstico que trasmitieron ayer algunos hombres del mercado a este diario sobre la evolución que podría mostrar el mercado en el tercer trimestre. Reunidos en el seminario que el Instituto Argentino de Ejecutivos de Finanzas organizó en el Sheraton de Retiro, el comentario de los consultados fue en la misma dirección: todos ellos ven oportunidades de compra, gane quien gane, para cuando asuma el nuevo Gobierno, el 10 de diciembre próximo; pero arriesgan, incluso, que podría producirse un nuevo rally bursátil antes de octubre, tanto en acciones como en bonos, si las encuestas muestran mejor perfilados a los candidatos opositores que aseguren un giro ortodoxo y un fin de ciclo.

No es algo novedoso. Sucedió ya en cada tercer trimestre previo a una elección nacional. En 2007 y en 2011, los dos años en los que Cristina logró imponerse y consagrarse como Presidente, el Merval reflejó caídas significativas, del 2,6% y del 27,7%, respectivamente. En 2009 y 2013, los dos años en los que el oficialismo resignó algo de poder legislativo, el panel fue puro optimismo y reflejó ganancias sensibles, del 28,6% y del 56,6% en ese período (ver infografía). Las últimas semanas ya reflejaron algunas de estas impresiones. Los inversores se entusiasman y se desilusionan según las probabilidades que le asignan a la continuidad del kirchnerismo en el poder. Primero fue, el 2 de junio pasado, el trascendido de un acuerdo opositor entre Mauricio Macri y Sergio Massa. El rumor entusiasmó a tal punto a los inversores que las acciones argentinas, especialmente de bancos y energéticas, volaron hasta un 10% a nivel local y en el exterior. Después llegó el momento de la desmentida y la desazón: el líder del PRO aclaró que no existían tales negociaciones, y esos mismos papeles se desplomaron inmediatamente hasta un 6%. "No sé a quién engañaron en la Bolsa. Esa situación no ha sucedido", comentó entonces Macri. La correlación fue, así, una evidencia que se instaló desde entonces en la campaña.

Aun así, en el mercado no creen que esta vez se produzca necesariamente un desplome en las cotizaciones si el escenario electoral empieza a mostrarse más propicio para el oficialismo: "Las acciones suben si todos ven que gana Macri; pero se mantienen en estos niveles, y no caen, si el que se afianza en Scioli", resumió un operador. El fin de ciclo está descontado. Y el dilema a dilucidar es, en rigor, cuánto tiempo le llevará al nuevo presidente trabajar sobre las soluciones de una lista de desequilibrios actuales: un triunfo del gobernador bonaerense anticipa una gestión en esa dirección, pero más gradualista; y uno del jefe de Gobierno, en cambio, una política más de shock (o menos gradualista). El mercado parece creer hoy que Scioli tendrá menos grados de libertad, pero que sus intenciones no serán muy diferentes a las de otros candidatos.ESTE ME AHORRO UN POCO EL TRABAJAO. AYER TE IBA CONTESTAR Y SE ME PASO. PERO ESTAS ERRANDO MUY FEO EL GIAGNOSTICO CREO. PARA MI HUMILDE ENTENDER EN DICIEMBRE SE TERMINA EL CRISTINISMO. SCIOLI ES KIRCHNERISTA PERONISTA Y EN EL FONDO ANTICRISTINISTA. LA BOLSA VOLARA. LE TIENEN MAS CONFIANZA A MACRI., PERO SCIOLI NO ES CRISTINA. NI L ACAMPORA. ESOS VAN A IR A JUNTAR CARTONES.

falerito01
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor falerito01 » Jue Jun 11, 2015 10:00 am

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:gracias valiant x tu tiempo..

Creo que esta va a estar boyando un largo tiempo abajo de $10..no se olviden que si todo sigue así y se mantienen las posibilidades de que gane Scioli, la bolsa tendrá meses de paliza constante (x mas que en el fondo todos saben que Scioli no es CFK) porque es el que seguiría con "el proyecto" (mamita querida que Dios nos ayude) y eso basta para que la bolsa tenga una buena paliza..

Esto llevaría papeles por el piso durante meses en nuestro mercadete y recien comenzarán las cosas a "mejorar" posiblemente entrado 2016 cuando se vean las primeras jugadas que vaya haciendo el nuevo gob.

lamentablemente estoy cada vez menos optimista con este papel (es el unico activo argento que tengo) para ver en e´l una suba importante en los meses siguientes.

Por Ignacio Olivera Doll.-
El mercado avizora otro rally alcista entre julio y septiembre
Por: Ignacio Olivera Doll


La mirada fue siempre la misma: el vaivén de las encuestas moldeó el humor de los inversores en los años electorales y marcó el camino de los precios de las acciones en los meses previos a los comicios. Los mercados, enemistados con una política que consideraron siempre intervencionista y nociva para los negocios, festejaron durante esta década cada vez que -por pálpito o información- presumieron que el kirchnerismo se debilitaría en las urnas y reflejaron su decepción, en cambio, cuando empezaron a descontar que se impondría fácilmente en la pelea electoral. Es, precisamente, el pronóstico que trasmitieron ayer algunos hombres del mercado a este diario sobre la evolución que podría mostrar el mercado en el tercer trimestre. Reunidos en el seminario que el Instituto Argentino de Ejecutivos de Finanzas organizó en el Sheraton de Retiro, el comentario de los consultados fue en la misma dirección: todos ellos ven oportunidades de compra, gane quien gane, para cuando asuma el nuevo Gobierno, el 10 de diciembre próximo; pero arriesgan, incluso, que podría producirse un nuevo rally bursátil antes de octubre, tanto en acciones como en bonos, si las encuestas muestran mejor perfilados a los candidatos opositores que aseguren un giro ortodoxo y un fin de ciclo.

No es algo novedoso. Sucedió ya en cada tercer trimestre previo a una elección nacional. En 2007 y en 2011, los dos años en los que Cristina logró imponerse y consagrarse como Presidente, el Merval reflejó caídas significativas, del 2,6% y del 27,7%, respectivamente. En 2009 y 2013, los dos años en los que el oficialismo resignó algo de poder legislativo, el panel fue puro optimismo y reflejó ganancias sensibles, del 28,6% y del 56,6% en ese período (ver infografía). Las últimas semanas ya reflejaron algunas de estas impresiones. Los inversores se entusiasman y se desilusionan según las probabilidades que le asignan a la continuidad del kirchnerismo en el poder. Primero fue, el 2 de junio pasado, el trascendido de un acuerdo opositor entre Mauricio Macri y Sergio Massa. El rumor entusiasmó a tal punto a los inversores que las acciones argentinas, especialmente de bancos y energéticas, volaron hasta un 10% a nivel local y en el exterior. Después llegó el momento de la desmentida y la desazón: el líder del PRO aclaró que no existían tales negociaciones, y esos mismos papeles se desplomaron inmediatamente hasta un 6%. "No sé a quién engañaron en la Bolsa. Esa situación no ha sucedido", comentó entonces Macri. La correlación fue, así, una evidencia que se instaló desde entonces en la campaña.

Aun así, en el mercado no creen que esta vez se produzca necesariamente un desplome en las cotizaciones si el escenario electoral empieza a mostrarse más propicio para el oficialismo: "Las acciones suben si todos ven que gana Macri; pero se mantienen en estos niveles, y no caen, si el que se afianza en Scioli", resumió un operador. El fin de ciclo está descontado. Y el dilema a dilucidar es, en rigor, cuánto tiempo le llevará al nuevo presidente trabajar sobre las soluciones de una lista de desequilibrios actuales: un triunfo del gobernador bonaerense anticipa una gestión en esa dirección, pero más gradualista; y uno del jefe de Gobierno, en cambio, una política más de shock (o menos gradualista). El mercado parece creer hoy que Scioli tendrá menos grados de libertad, pero que sus intenciones no serán muy diferentes a las de otros candidatos.ESTE ME AHORRO UN POCO EL TRABAJAO. AYER TE IBA CONTESTAR Y SE ME PASO. PERO ESTAS ERRANDO MUY FEO EL GIAGNOSTICO CREO. PARA MI HUMILDE ENTENDER EN DICIEMBRE SE TERMINA EL CRISTINISMO. SCIOLI ES KIRCHNERISTA PERONISTA Y EN EL FONDO ANTICRISTINISTA. LA BOLSA VOLARA. LE TIENEN MAS CONFIANZA A MACRI., PERO SCIOLI NO ES CRISTINA. NI L ACAMPORA. ESOS VAN A IR A JUNTAR CARTONES.

fede73
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor fede73 » Mié Jun 10, 2015 10:45 pm

valiant escribió:por ahora ,no se ve interés en la plaza ....
dependemos de que se muestren mejoras,en ventas,operativas,o netas,algo que mejore la percepcion del papel.
que se enteren que existe.
es notable que en el 2007 valía 180 millones de dolares.
en el 2011 llego a valer 250 millones.
y hoy no llega a 70 en blue.
la facturacion en dolares respecto del 2007 subió 110%.

Sabía lo de 2011, pero este agregado de facturación es realmente un dato para abrir aun mas los ojos.
Cuando se presenten las facturaciones no me sorprendería si agarra un rally historico.

eric1939
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor eric1939 » Mié Jun 10, 2015 10:38 pm

CELU es un papel histórico de la bolsa, alguien sabe desde cuando cotiza? Tengo entendido que es de los mas antiguos. Hace poco me entere que COME cotiza desde 1931 por ejemplo.

luisao
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor luisao » Mié Jun 10, 2015 10:33 pm

valiant escribió:por ahora ,no se ve interés en la plaza ....
dependemos de que se muestren mejoras,en ventas,operativas,o netas,algo que mejore la percepcion del papel.
que se enteren que existe.
es notable que en el 2007 valía 180 millones de dolares.
en el 2011 llego a valer 250 millones.
y hoy no llega a 70 en blue.
la facturacion en dolares respecto del 2007 subió 110%.

cuando el mercado "vea" y "entienda" estos nros que algunos estamos viendo, y que vos Valiant expones muy bien , van a entrar en manada , puerta 12 a la inversa... asi se maneja la bolsita del findel mundo donde nadie entiende nada ( perdon , muy pocos entienden) y donde la mayoría se dedica a tradear 10 centavos en papeles o a salvarse en lotes ...
en fin , esperamos sentados, tiempo tengo ... :bebe:

stxdaniel
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor stxdaniel » Mié Jun 10, 2015 9:00 pm

Los aportes de Valiant son muy buenos....es realmente una oportunidad muy buena ....aunque hay que esperar que el mercado lo entienda así.....

valiant
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor valiant » Mié Jun 10, 2015 7:51 pm

por ahora ,no se ve interés en la plaza ....
dependemos de que se muestren mejoras,en ventas,operativas,o netas,algo que mejore la percepcion del papel.
que se enteren que existe.
es notable que en el 2007 valía 180 millones de dolares.
en el 2011 llego a valer 250 millones.
y hoy no llega a 70 en blue.
la facturacion en dolares respecto del 2007 subió 110%.

CIRUZZO EL MILLONARIO
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor CIRUZZO EL MILLONARIO » Mié Jun 10, 2015 6:32 pm

gracias valiant x tu tiempo..

Creo que esta va a estar boyando un largo tiempo abajo de $10..no se olviden que si todo sigue así y se mantienen las posibilidades de que gane Scioli, la bolsa tendrá meses de paliza constante (x mas que en el fondo todos saben que Scioli no es CFK) porque es el que seguiría con "el proyecto" (mamita querida que Dios nos ayude) y eso basta para que la bolsa tenga una buena paliza..

Esto llevaría papeles por el piso durante meses en nuestro mercadete y recien comenzarán las cosas a "mejorar" posiblemente entrado 2016 cuando se vean las primeras jugadas que vaya haciendo el nuevo gob.

lamentablemente estoy cada vez menos optimista con este papel (es el unico activo argento que tengo) para ver en e´l una suba importante en los meses siguientes.

fede73
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor fede73 » Mié Jun 10, 2015 4:16 pm

Como siempre gracias por tu tiempo y dedicacion, no es poca cosa.

valiant
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor valiant » Mié Jun 10, 2015 4:11 pm

si celu empieza a presentar resultados,no te quepa duda.
este es un precio vil en serio.
como le comentaba a tgn1,todavía no se que valor promedio deberíamos asignarle a la revaluacion forestal por año,en términos de crecimiento.
es parte de los resultados ordinarios de celulosa.....
dudo que este ultimo trimestre le metan gran valor de ravaluacion porque se cierra el año fiscal y como la devalueta ha sido escasa,deberían pagar más impuesto a las ganancias.
en cambio con nuevo gobierno y una cierta devaluacion que compense ,pueden mandar una buena revaluacion .
independientemente de esto,los resultados operativos consolidados,vienen siendo muy buenos.

acá hay que tomar en cuenta que los resultados a niverl local están absolutamente distorsionados por la falta de ajuste por inflacion.
los resultados REALES de celulosa son mucho mayores ya que gran parte de los intereses por creditos en pesos están por debajo de la inflacion y no deberían ni a palos ser mostrados como perdida.
igual los bancos,pero al reves.
tienen ganancias irreales porque no se toma en cuenta la inflacion en los activos monetarios.
con una inflacion del 40% ,tienen activos monetarios o financieros por 140 a fin de ejercicio que eran 100 al inicio y entran los 40 como utilidad,pagando 14 como ganancia.
una cosa de locos.

si manejas una empresa de bienes,te conviene lejos tener una cierta deuda en pesos a una tasa razonable,para disminuir el pago de impuesto a las ganancias.

fede73
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor fede73 » Mié Jun 10, 2015 3:56 pm

La seguia cuando valía 8 y nunca me anime a entrar. Hoy seria millonario.
Quien dice que pasara lo mismo con CELU? Soy comprador desde los 5.

valiant
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Re: CELU Celulosa

Mensajepor valiant » Mié Jun 10, 2015 3:49 pm

es un papelazo,pero antes no lo era......
como cambia todo...


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