Actualidad y política

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raulrex
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Re: Actualidad y política

Mensajepor raulrex » Dom Mar 25, 2018 9:46 pm

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Clinty
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Clinty » Dom Mar 25, 2018 8:54 pm

AKD escribió:Todo eso que señalás, que es rigurosamente cierto y verídico, es la gran mancha, indeleble, que tiene la "democracia" argentina; no sólo no se fue cimentando en la ética, sino que terminó siendo el producto de una injusticia miserable, una porquería. Interesada, desde luego. Y alimentada por un relato también de muchos periodistas que conocían ( y si no, deberían haberse informado) de cómo fue la Historia. Grandes protagonistas de la infamia.

Los ejemplos que citás al principio y otros como Martínez Baca en Mendoza, Gauna en Formosa y una cantidad importante de diputados y hasta senadores, da por tierra con la teoría de que los delitos cometidos por la "represión" son más graves porque fueron cometidos desde el Estado.
El zurdaje también era Estado, lo había infiltrado y lo usaba. El colimba que le abrió la puerta del regimiento de Formosa a los Montoneros era Estado.
Los que hicieron lo propio en Monte Chingolo, Viejobueno, en vísperas de navidad de 1975 -si mal no recuerdo-, también eran Estado. Alguna vez mencionaste que de pibe eras vecino.

Lo que apesta es la actitud cobarde e hipócrita de la enorme cantidad de gente que clamaba por liquidar a esas hordas de asesinos y después devinieron en almas bellas, llenos de consideraciones humanitarias hacia aquellos a los que pedían liquidar.

Y otra cosa más: los ejemplos de otros países no se comparan con el grado de infiltración social que había acá; comparar con Italia o España es una joda. Acá no se salvaba nada, empezando por sindicatos, universidades centros de estudiantes secundarios ... todo, todo estaba copado y tomado por estos tipos.

El asesinato del Jefe de Policía Federal, Cesário Cardozo es un ejemplo bien ilustrativo del nivel de organización y penetración de esas organizaciones.

Fijate cómo habrá sido que un hijo del General Julio Alsogaray (hermano de Alvaro y Tío de Maria Julia), prominente hombre del Ejército que alentó el golpe del 55, perdió un hijo que era Montonero. Ni el padre pudo salvarlo y eso que tenía influencias. La hija del General Numa Laplane, antecesor de Videla en la comandancia del Ejército, estaba de novia con un ruso montonero. Le avisaron al padre del golpe que se venía y que no habría contemplaciones con nadie. La hija y su pareja, emigraron a Israel.

quique43
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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Dom Mar 25, 2018 7:44 pm

Pero ademàs, fomentò la inflaciòn, los barras bravas, la droga, la malaeducaciòn, destruyò estadìsticas, etc., mientras arrasaban con el paìs.
El caso por ejemplo de Cristòbal Lòpez, que debìa $ 8.000 millones hoy actualizados unos $ 17.000, recaudaba el impuesto a los combustibles, se quedaba con esa plata, financiaba a sus empresas y su expansiòn, pero mientras tanto en arreglo con AFIP, Echegaray, la hacìa pito catalàn, no pagando en las casi 100 presentaciones que hizo, en las respectivas moratorias que le daba la AFIP.
Una verdadera burla para todos los ciudadanos que pagan sus impuestos y cumplen la ley.
Un asco, y se hacen las victimas.

Athila escribió:La kk multiplicó las villas miseria, la pobreza y la indigencia; en beneficio propio se curró miles de millones de dólares...


Athila
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Athila » Dom Mar 25, 2018 7:09 pm

raulrex escribió:si pero la culpa es de Cristina...

La kk multiplicó las villas miseria, la pobreza y la indigencia; en beneficio propio se curró miles de millones de dólares...

Athila
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Athila » Dom Mar 25, 2018 7:06 pm

Vamos mal pero, así, vamos a ir peor; al menos en Argentina la democracia es un negocio de los malditos políticos...

Clinty
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Clinty » Dom Mar 25, 2018 4:57 pm

Me crié a 3 cuadras del ex batallón de arsenales Viejobueno, tengo grabado en mis retinas el 23 de diciembre del 75

Keith Richards
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Keith Richards » Dom Mar 25, 2018 4:35 pm

Por suerte el 10 de diciembre de 2015 nos sacamos de encima la basura de la dictadura K.
Y no vuelven más! !!!!

raulrex
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Re: Actualidad y política

Mensajepor raulrex » Dom Mar 25, 2018 4:32 pm

guille1978 escribió:Golpe de estado del 55
Golpe de estado del 62 (GANA EL PERONISMO CON PERON PROSCRIPTO EN 10 DE LAS 14 PROVINCIAS QUE SE VOTÓ)
Golpe de estado del 66
Golpe de estado del 76

El del 55 mató opositores impunemente, el del 66 tambien, el del 76 sin palabras.

Lo del 70 al 76 es consecuencia de todo lo anterior. Hasta estuvo proscripto el peron durante 18 años..

Hubo 14 dictadores presidentes en 25 años, hoy seriamos otro pais, más justo para todos.

si pero la culpa es de Cristina...

Oximoron
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Oximoron » Dom Mar 25, 2018 4:10 pm

Cuando Isabelita dejó el gobierno en el 76 la deuda era de 4 mil millones de dólares. Cuando los militares dejaron el gobierno en el 83, ya era de 43 mil millones de dólares.

La incrementaron por 10, y eso que los dólares de antes valían más.

No más preguntas su señoría.

El resto es relato para globonabos.

guille1978
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Re: Actualidad y política

Mensajepor guille1978 » Dom Mar 25, 2018 3:54 pm

Golpe de estado del 55
Golpe de estado del 62 (GANA EL PERONISMO CON PERON PROSCRIPTO EN 10 DE LAS 14 PROVINCIAS QUE SE VOTÓ)
Golpe de estado del 66
Golpe de estado del 76

El del 55 mató opositores impunemente, el del 66 tambien, el del 76 sin palabras.

Lo del 70 al 76 es consecuencia de todo lo anterior. Hasta estuvo proscripto el peron durante 18 años..

Hubo 14 dictadores presidentes en 25 años, hoy seriamos otro pais, más justo para todos.

paisano
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Re: Actualidad y política

Mensajepor paisano » Dom Mar 25, 2018 3:53 pm

Completito el informe.

quique43
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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Dom Mar 25, 2018 3:40 pm

Asi empezò el zurdaje a matar gente, despuès siguiò el acabose, el terrorismo hizo de suyas, matò a muchos inocentes, y despuès desde el estado se hizo lo que nunca debieron haber hecho. (Digamos todo; "memoria, verdad y justicia"....la justicia fuè para un sòlo lado, y la verdad tambìen, y la memoria, sufren de amnesia.

Cronología de actos terroristas (hasta fines del 75)



1970


29/05/1970

Secuestro y posterior asesinato del Teniente General D. Pedro Eugenio Aramburu ex- Presidente de la Nación y por entonces líder político de un importante sector que aglutinaba al centro moderado republicano.


01/07/1970

Copamiento de la ciudad de La Calera, en los suburbios de Córdoba. Asaltaron la policía local, un banco y el correo. Cayeron prisioneros once terroristas, cuatro de ellos heridos, por la acción policial de inmediata persecución. Uno de los heridos graves es Emilio Maza, participante en el secuestro de Aramburu, el cual muere días después por sus heridas.


07/08/1970

Asesinato del dirigente gremial peronista y Secretario General de la CGT José Alonso.

14/10/1970

Asesinato del Subcomisario de la Policía Federal D. Osvaldo Sandoval, quien había encabezado la investigación del crimen de Aramburu, en Villa Urquiza.

1971


26/07/1971

Copamiento de la Cárcel Correccional de Mujeres de la Provincia de Bs. As., liberando a cuatro terroristas detenidas.


17/10/1971

Copamiento de una imprenta con robos de materiales, en Salta.


17/10/1971

Atentado con explosivos al domicilio del Presidente de la Caja de Ahorro de Crédito de Salta.


18/10/1971

Copamiento de la custodia de la empresa Chrysler en Bs. As., con robo de armas cortas.


19/10/1971

Voladura con explosivos del edificio del Jockey Club de Tucumán.


1972

01/01/1972

Copamiento de la Prefectura de Zárate y robo de armas, en Bs. As.

quique43
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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Dom Mar 25, 2018 3:35 pm

"Memoria, verdad y justicia". Digamos todo.


EVALUACIÓN PORCENTUADA DE HOMICIDIOS Y ATENTADOS COMETIDOS POR MONTONEROS DESDE EL 25 DE MAYO 1973 AL 24 DE MARZO 1976.

El 53 % de las víctimas eran miembros de las Fuerzas Policiales
El 5 % eran víctimas de las Fuerzas Armadas
El 42 % eran particulares
En cuanto a los primeros:
El 50 % era del personal de tropa
El 19 % correspondía a oficiales
El resto, pertenece al personal de suboficiales

En cuanto a los particulares:
El 7% autoridades electas (diputados, intendentes, concejales).
El 22% militantes políticos y estudiantiles.
El 22% eran empresarios.
El 20% lo conformaban sindicalistas.
El resto simplemente particulares.

En cuanto a los atentados:
El 74% estaba dirigido a particulares.
El 16% a funcionarios del gobierno constitucional.
El 8% a las Fuerzas de Seguridad y Policiales.
El 2% a las Fuerzas Armadas.

PERÍODO POSTERIOR AL 24 DE MARZO DE 1976.

Víctimas de homicidios:
El 74% miembros FFAA, de Seguridad y Policiales (cerca del 43% de estas víctimas, agentes de policía y 26% ciudadanos particulares.

Víctimas de atentados:
El 78% de los objetivos fueron particulares o servicios públicos.
El 21,5% miembros de las Fuerzas Armadas, de Seguridad, Policiales e Institutos Penales.

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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Dom Mar 25, 2018 3:25 pm

MEMORIA
Los riesgos de una memoria incompleta
Tzvetan TodorovEl País
Miércoles 08 de diciembre de 2010

PARIS.- El mes pasado fui por primera vez a Buenos Aires, donde permanecí una semana. Mis impresiones del país son forzosamente superficiales. Aun así, voy a arriesgarme a transcribirlas aquí, pues sé que, a veces, al contemplar un paisaje desde lejos divisamos cosas que a los habitantes del lugar se les escapan: es el privilegio efímero del visitante Uno de los intelectuales más lúcidos y respetados de la actualidad, el semiólogo y filósofo francés de origen búlgaro Tzvetan Todorov, experto en analizar He escrito en varias ocasiones sobre las cuestiones que suscita la memoria de acontecimientos públicos traumatizantes: la Segunda Guerra Mundial, regímenes totalitarios, campos de concentración... Esta es, sin duda, la razón por la que me invitaron a visitar varios lugares vinculados con la historia reciente de la Argentina. Así, pues, estuve en la ESMA (Escuela de Mecánica de la Armada), un cuartel que, durante los años de la última dictadura militar (1976-1983), fue transformado en centro de detención y tortura. Alrededor de 5000 personas pasaron por este lugar, el más importante en su género, pero no el único: el número total de víctimas no se conoce con precisión, pero se estima en unas 30.000. También fui al Parque de la Memoria, a orillas del Río de la Plata, donde se ha erigido una larga estela destinada a portar los nombres de todas las víctimas de la represión (unas 10.000, por ahora). La estela representa una enorme herida que nunca se cierra.
El término "terrorismo de Estado", empleado para designar el proceso que conmemoran estos lugares, es muy apropiado. Las personas detenidas eran maltratadas en ausencia de todo marco legal. Primero, las sometían a torturas destinadas a arrancarles En ninguno de los dos lugares que visité vi el menor signo que remitiese al contexto en el cual, en 1976, se instauró la dictadura, ni a lo que la precedió y la siguió. Ahora bien, como todos sabemos, el período 1973-1976 fue el de las tensiones extremas que condujeron al país al borde de la guerra civil. Los Montoneros y otros grupos de extrema izquierda organizaban asesinatos de personalidades políticas y militares, que a veces incluían a toda su familia, tomaban rehenes con el fin de obtener un rescate, volaban edificios públicos y atracaban bancos. Tras la instauración de la dictadura, obedeciendo a sus dirigentes, a menudo refugiados en el extranjero, esos mismos grupúsculos pasaron a la clandestinidad y continuaron la lucha armada. Tampoco se puede silenciar la ideología que inspiraba a esta guerrilla de extrema izquierda y al régimen que tanto anhelaba.

Como fue vencida y eliminada, no se pueden calibrar las consecuencias que hubiera tenido su victoria. Pero, a título de comparación, podemos recordar que, más o menos en el mismo momento (entre 1975 y 1979), una guerrilla de extrema izquierda se hizo con el poder en Camboya. El genocidio que desencadenó causó la muerte de alrededor de un millón y medio de personas, el 25% de la población del país. Las víctimas de la represión del terrorismo de Estado en Argentina, demasiado numerosas, representan el 0,01% de la población.
Claro está que no se puede asimilar a las víctimas reales con las víctimas potenciales. Tampoco estoy sugiriendo que la violencia de la guerrilla sea equiparable a la de la dictadura. No sólo las cifras son, una vez más, desproporcionadas, sino que además los crímenes de la dictadura son particularmente graves por el hecho de ser promovidos por el aparato del Estado, garante teórico de la legalidad. No sólo destruyen las vidas de los individuos, sino las mismas bases de la vida común. Sin embargo, no deja de ser cierto que un terrorismo revolucionario precedió y convivió al principio con el terrorismo de Estado, y que no se puede comprender el uno sin el otro.
En su introducción, el catálogo del Parque de la Memoria define así la ambición de este lugar: "Sólo de esta manera se puede realmente entender la tragedia de hombres y mujeres y el papel que cada uno tuvo en la historia". Pero no se puede comprender el destino de esas personas sin saber por qué ideal combatían ni de qué medios se servían. El visitante ignora todo lo relativo a su vida anterior a la detención: han sido reducidas al papel de víctimas meramente pasivas que nunca tuvieron voluntad propia ni llevaron a cabo ningún acto. Se nos ofrece la oportunidad de compararlas, no de comprenderlas. Sin embargo, su tragedia va más allá de la derrota y la muerte: luchaban en nombre de una ideología que, si hubiera salido victoriosa, probablemente habría provocado tantas víctimas, si no más, como sus enemigos. En todo caso, en su mayoría, eran combatientes que sabían que asumían ciertos riesgos.
La manera de presentar el pasado en estos lugares seguramente ilustra la memoria de uno de los actores del drama, el grupo de los reprimidos; pero no se puede decir que defienda eficazmente la Verdad, ya que omite parcelas enteras de la Historia. En cuanto a la Justicia, si entendemos por tal un juicio que no se limita a los tribunales, sino que atañe a nuestras vidas, sigue siendo imperfecta: el juicio equitativo es aquel que tiene en cuenta el contexto en el que se produce un acontecimiento, sus antecedentes y sus consecuencias. En este caso, la represión ejercida por la dictadura se nos presenta aislada del resto.
La cuestión que me preocupa no tiene que ver con la evaluación de las dos ideologías que se enfrentaron y siguen teniendo sus partidarios; es la de la comprensión histórica. Pues una sociedad necesita conocer la Historia, no solamente tener memoria. La memoria colectiva es subjetiva: refleja las vivencias de uno de los grupos constitutivos de la sociedad; por eso puede ser utilizada por ese grupo como un medio para adquirir o reforzar una posición política. Por su parte, la Historia no se hace con un objetivo político (o si no, es una mala Historia), sino con la verdad y la justicia como únicos imperativos. Aspira a la objetividad y establece los hechos con precisión; para los juicios que formula, se basa en la intersubjetividad, en otras palabras, intenta tener en cuenta la pluralidad de puntos de vista que se expresan en el seno de una sociedad.
La Historia nos ayuda a salir de la ilusión maniquea en la que a menudo nos encierra la memoria: la división de la humanidad en dos compartimentos estancos, buenos y malos, víctimas y verdugos, inocentes y culpables. Si no conseguimos acceder a la Historia, ¿cómo podría verse coronado por el éxito el llamamiento al "¡Nunca más!"? Cuando uno atribuye todos los errores a los otros y se cree irreprochable, está preparando el retorno de la violencia, revestida de un vocabulario nuevo, adaptada a unas circunstancias inéditas. Comprender al enemigo quiere decir también descubrir en qué nos parecemos a él. No hay que olvidar que la inmensa mayoría de los crímenes colectivos fueron cometidos en nombre del bien, la justicia y la felicidad para todos. Las causas nobles no disculpan los actos innobles.
En la Argentina, varios libros debaten sobre estas cuestiones; varios encuentros han tenido lugar también entre hijos o padres de las víctimas de uno u otro terrorismo. Su impacto global sobre la sociedad es a menudo limitado, pues, por el momento, el debate está sometido a las estrategias de los partidos. Sería más conveniente que quedara en manos de la sociedad civil y que aquellos cuya palabra tiene algún prestigio, hombres y mujeres de la política, antiguos militantes de una u otra causa, sabios y escritores reconocidos, contribuyan al advenimiento de una visión más exacta y más compleja del pasado común.
• LA NACION

quique43
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Re: Actualidad y política

Mensajepor quique43 » Dom Mar 25, 2018 3:19 pm

Y sigue la lista, lo que hizo el terrorismo no tienen nombre, no castigaron a nadie, al contrario le pagaron indemnizaciones etc., despuès vino la debacle, reitero no se puede aceptar el terrorismo de estado, pero si quieren "Memoria, verdad, y justicia", digan toda la verdad, sino se estàn mintiendo, y le mienten a todos.


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