TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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Raskolnikov
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Raskolnikov » Jue Jun 09, 2011 8:14 pm

apolo1102 escribió:Sale otro OT, OT Tuerca.

Supongamos:

Tenemos un auto que tiene una velocidad maxima de ... pongamos 280 km/h.
Esa velocidad fue probada con dos pasajeros que pesaban en total 200 kg y con el auto sucio.

Hipotesis:
Si se vuelve a realizar la prueba pero solo con un conductor que pesa 60 kg y con el auto lustrado... deberia aumentar la velocidad ? cuanto ?

Hola, buenas tardes, me leo caterva de pag y me encuentro con esto!
me decis el par motor? si lo tiene a bajas vueltas , (un turbodiesel por ejemplo) lo que marcas no influiria demasiado, porque transferiria la potencia antes del regimen maximo, si no, depende de la curva de entrega pero como lei en otro post, harian faltas mas datos que para proyectar el precio de centralpuerto de aca a fin de ano...

criacuervos
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Jue Jun 09, 2011 8:11 pm

JohnJohnC escribió: Perdón por la falta de timming, recién entro y hace mucho q no escribo, pero algo conozco y puedo aportar. Estimado cría, Sos un tipo inteligente, con humor inteligente, y has de ser buen boga x la labia. Por eso te pregunto.. Pensas q los chinos pusieron 1500 palos verdes en un negocio incierto..sin estimar la TIR??? Por mas q el PP no la tenga según vos, se DEBE calcular. Todo se reduce a estimar un flujobde fondos proyectados. Sino ni siquiera se comprarían empresas!! O como pensas que se armo el IPO de linkedin?? Como buen abogado deberías saber, en un M&A 2 cosas due diligence y TIR del proyecto!! Y si es incierta como bien decís, armas escenarios como hicieron acá con Montecarlo!! Te juro que es de manual lo que te digo.. Y el cupón no escapa a este principio básico. Respect.

Estimado.. estamos hablando de cosas diferentes .. yo hablo de Tir como medida de valor unificada para inversores de bonos... vos me hablas de expeciativas de retornos, calculos de posibles ganancias, flujos de fondos proyectados posibles, en fin , todas proyecciones individuales que cada uno puede hacer cuando pone guita en una inversion cualquiera... pero nada de eso es la Tir como norma unificada que se utiliza para medir el rendimiento a futuro de titulos de deuda.. eso es otra cosa, esta estandarizada, se miden con certeza en funcion de las condiones de emision y el precio actual, no depende de criterios individuales, ni de suscesos aleatorios.. por otra parte, tiene ademas una causal muy importante por la cual tiene que ser exacta y no puede ser lo que a cada uno se le canta.. cuando los fondos y los bancos que operan en el mercado comercializan titulos de deuda los clasifican conforme las Tirs e incluso a veces , hasta compran computadoras que solo miran ese indicador... imaginate ese fenomeno si cada uno le pusiera la que se le canta el culo.. la Tir no es solo una estimacion de cuanto podes ganar.. ni de lo que a cada uno le parezca que le puede dejar.. La Tir es una medida de valr utilizada para clasificar titulos, y para tener esa medida estandarizada se requiere el precio actual (de compra en la pratica), la duracion, el interes, la forma de amortizacion y todo ello te da la Tir que sirve a los fines que te expuse..
Los cupones no tienen Tir por eso, porque no se sabe como ni cuando amortizan , y entonces la Tir puede ser cualquier incluso hasta podria darse el caso que no hubiera retorno alguno..
Espero haber sido claro, y espero que con este se disipe esa confusion entre lo que significa Tir de bonos que se usa como una medida de valor unificada para inversores , o la simple expectativa de retorno de cualquier otra inverision o flujos de fondos que solo le importa a quien la hace . Saludos

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Jue Jun 09, 2011 8:11 pm

Aleajacta escribió: Esa discusión [si existe la TIR de las TVPs] yo no la tengo. Las acciones no tienen TIR y la gente las compra.

Nickel escribió:Las acciones también tiene TIR.

Nickel, ERAR cerró hoy en $ 28,30. ¿Cuál es su TIR?

Aleajacta
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Aleajacta » Jue Jun 09, 2011 8:09 pm

pablo9494 escribió:Alguna vez hiciste valucacion de compañia, de proyectos de inversion? Explicame como haces para ver si es negocio establecer una autopartista en Brasil, en Argentina, donde, el porque, como, cuando y hasta cuando?

Todo analisis de inversion esta basado en supuestos, tomados con la info relevante actual...nosotros tomamos decisiones todo el tiempo, basados en el analisis de la informacion presente...ex ante solo podemos estimar...

Aunque no tengas certeza, tenes que trabajar con supuestos y la razonabilidad de los supuestos es la que se discute...no el supuesto en si, sino su razonabilidad que permite factibilidad del proyecto...

Pablo, ¿otra vez estamos diciéndonos lo mismo y además pensamos igual? Sí. Estimamos variables a futuro que cargamos en modelos que se supone funcionan.

¿La TIR es una herramienta de un modelo? Sí. ¿Cuál es el modelo? La idea de descontar flujos futuros es normalizar los resultados esperables de dos o más alternativas de inversión para decidir entre ellas. La herramienta es solo para eso: unificar medidas. ¿La TIR sirve para algo más? Sí. Antes pregunté si los que usan TIR para los TVPs miden su spread con la TIR de bonos. No hubo respuesta. También pregunté si los que usan TIR para las TVps miden duración o convexidad.No hubo respuesta. ¿La usará alguien para medir la TIR de una composición de dos UVPs, ejemplo 50% TVPP y 50% TVPE?
Si nada de esto se hace, ¿para qué estimar una TIR? Quien la usa le da valores altísimos. En vez de preguntarse por qué, supone que es señal de estar siempre comprado. Entonces, ¿para qué usar una TIR?
Saludos

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Jue Jun 09, 2011 8:02 pm

el lobo escribió:ninguno se pregunto porque no subio el cupon,cuando si lo hizo la bolsa.sera que cristina no se presenta y se normaliza el indec y no se toquetean mas los numeros del crecimiento?

Y porque el tvpy es el activo que más subió en el año y hoy tambén subió. No busquemos razones que no son. El tvpp está bajando, simplemente, porque el mercado, en mi opinión, está forzando una baja. Es decir: son razones pura y exclusivamente de mercado. Si fuese por el Indec, que además no dibuja gran cosa el crecimiento, hubiese caído el tvpy que es el que asegura un menor recupero de dinero pensando de acá a un año y medio. Y eso no ocurrió ni cerca.

Fisther
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Fisther » Jue Jun 09, 2011 7:53 pm

Volviendo a mi refugio Intelectual !!! (no el de atrevido) :mrgreen:
2009: pbi:9,16 IPI:15 USD:3.98
2010: pbi:7,6 IPI:14 USD:4.30
2011: USD:4.80

Pago 2010 TVPP: $5,97 / 4.30= usd 1.39
Pago 2011 TVPP: $8.53 / 4.80= usd 1.78

Pago 2010 TVPY: usd 4.38
Pago 2011 TVPY: usd 5.79

Bueno supongamos que hoy 9 de Junio pongo fichita en TVPY a 74.45 y TVPP en 16.25.
Somos blanca cota, asi que el dolar es el oficial eh...igual no cambia si hago ambos ejemplos a otra cotizacion.

TVPY: 74.45 / 4.12= usd 18.07 ---> (4.38+5.79)/18.07*100= 56.28% (18 meses)

TVPP: 16.25 / 4.12= usd 3.94 ----> (1.39+1.78)/3.94*100= 80.45% (18 meses y no olvidarse que tomo dolar 4.30 dic 2011 y 4.80 dic-2012) Creo puede claramente estar mas bajo que eso.


Salute,
Fisther

el lobo
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor el lobo » Jue Jun 09, 2011 7:50 pm

ninguno se pregunto porque no subio el cupon,cuando si lo hizo la bolsa.sera que cristina no se presenta y se normaliza el indec y no se toquetean mas los numeros del crecimiento?

JohnJohnC
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor JohnJohnC » Jue Jun 09, 2011 7:49 pm

criacuervos escribió:Estimados colegas Augusto y Profiterol.. me veo en la desagradable obligacion de tener que corregirlos, y espero que ello no sea motivo de los mismos exabruptos que me veo obligado a soportar y me manden a hacer un cursito de Matematica Financiera , porque aca , cualquier boludez que decimos, se valora y se convalida desde la matematica financiera, a tal punto de pretende imponer una Tir a un instrumento que no a tiene.

Por ello, debo decirles que Vicente Larussa era el Preso y el Gallego lo hacia Alberto Irizar...

Perdon por la correccion, si ya se lo mio son los cuentos, para hablar de Ratio uan cuando no sabemos siquiera su genero, o de Tires "Aleatorios" a gusto del consumidor , o de historia de la television , deberia hacer un curso de matematica financiera en el Pantuflet Institut...

Perdón por la falta de timming, recién entro y hace mucho q no escribo, pero algo conozco y puedo aportar. Estimado cría, Sos un tipo inteligente, con humor inteligente, y has de ser buen boga x la labia. Por eso te pregunto.. Pensas q los chinos pusieron 1500 palos verdes en un negocio incierto..sin estimar la TIR??? Por mas q el PP no la tenga según vos, se DEBE calcular. Todo se reduce a estimar un flujobde fondos proyectados. Sino ni siquiera se comprarían empresas!! O como pensas que se armo el IPO de linkedin?? Como buen abogado deberías saber, en un M&A 2 cosas due diligence y TIR del proyecto!! Y si es incierta como bien decís, armas escenarios como hicieron acá con Montecarlo!! Te juro que es de manual lo que te digo.. Y el cupón no escapa a este principio básico. Respect.

capi
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor capi » Jue Jun 09, 2011 7:48 pm

capi escribió:ojo, q le sacas peso pero le cambias el centro de gravedad, podes disminuir su performance.

jaja capi no es un aerodino...
robertomartinp escribió: lo lleva muy trimeado y va colgado por eso no anda


si aumenta, no mucho porq 140 en el peso de un auto no inciden tanto, habria q sacarlo por formula de energia cinetica, pero con el peso total del auto. el menor rozamiento tambien te lo hace aumentar muy poco.

Fisther
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Fisther » Jue Jun 09, 2011 7:47 pm

murddock escribió:
Los Fut. estan flat...

Igual no entiendo que importancia tiene si hoy ni con Merval +3.5% ni con Dow casi +1% esto reboto.

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió: Pero es mas posible que suba si afuera esta positivo.

Te veo muy negativo murddock o al menos bajista...en cuanto ves al cupón= obvio que hablamos del de $ xq el TVPY esta up.

Creo que tiene razon murddock, esta raro el cupon, podra asignarle cada uno el motivo que le plazca...
Cada vez mas cerca de 16... Y se nota que a cierto precio lo bañan.... Aunque tambien se puede observar mucho miedo y bastante gente saliendo esperando comprar mas abajo...


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