PGR Phoenix Global Resources (ex AEN Andes Energía)

[dabalanso]

Estoy de acuerdo con lo que mencionas, comparto que sin financiamiento ni conocimientos, Andes no podia crecer...si bien su Etibda no era malo (en %) su relación con la deuda si que era elevada, con lo cual por mas que se apalanque, nunca saldaba sus deudas, posiblemente no ibamos a ver ganancias en sus balances.

Desde el 10/08 todo cambia...hay un nuevo jugador, hay que hacer Nros pero con proyecciones de ingresos, con mejor costo operativo, mejor gestión, esto es cabeza de raton con AEN cola de leon con Mercuria.

Slds

Había llegado al límite de su capacidad de endeudamiento, no se podía apalancar mas, no tenía cómo, o sí: a tasa de 30%.

Enviado desde mi SM-J700M mediante Tapatalk

[Gabyconso]

Mirá, la verdad yo creo que de no ser por la fusión, AEN no vale mucho más que esos $8, Quizá inclusive bastante menos. (Estoy hablando de valor, no de precio). Necesita un socio que aporte capital y know how, sin ello es difícil su viabilidad. Pero es una opinión muy subjetiva y que no importa mucho luego de la fusión pues Mercuria es eso, precisamente y más allá de los activos de PETSA, lo que le aporta. Calculo que esto mismo es lo que pensarán los socios que acepten la propuesta.

Estoy de acuerdo con lo que mencionas, comparto que sin financiamiento ni conocimientos, Andes no podia crecer...si bien su Etibda no era malo (en %) su relación con la deuda si que era elevada, con lo cual por mas que se apalanque, nunca saldaba sus deudas, posiblemente no ibamos a ver ganancias en sus balances.

Desde el 10/08 todo cambia...hay un nuevo jugador, hay que hacer Nros pero con proyecciones de ingresos, con mejor costo operativo, mejor gestión, esto es cabeza de raton con AEN cola de leon con Mercuria.

Slds

[Javier L]

TODOS ESTAMOS BUSCANDO UNA EXPLICACIÓN QUE NOS CONFORME Y NOS DÉ LA TRANQUILIDAD SUFICIENTE COMO PARA DECIR ESTOY BIEN INVERTIDO Y DUERMO TRANQUILO.... POR EL MOMENTO ME PARECE QUE HAY MUCHOS INTERROGANTES Y POCAS RESPUESTAS... LAS MISMAS SE IRÁN RESPONDIENDO CON EL PASAR DE LAS REUNIONES PREVISTAS MUCHACHOS. ASÍ QUE DESHOJAR LA MARGARITA DE NADA SIRVE AHORA...ACÁ ES UN PROBLEMA DE FÉ...SE APOSTÓ CON FÉ?? ENTONCES HAY QUE ESPERAR QUE SE VAYAN ACLARANDO LAS COSAS A TRAVES DE LAS DISTINTOS MENSAJES QUE SE VAYAN DANDO... ACÁ ES MUY DIFICIL ANTICIPARSE Y TENERLA BIEN CLARA COMO PRETENDEMOS OBVIAMENTE . EL NEGOCIO CON UNA VISIÓN MACRO ES POR DEMÁS INTERESANTE... HAY UN REFRÁN QUE DICE QUE EL QUE ESPERA DESESPERA... TRATEMOS DE QUE NO NOS AFECTE LA ANSIEDAD CLÁSICA DE ESTE TIPO DE NEGOCIOS. YO NO ESTOY EN CONDICIONES DE DECIR PARA MÍ MISMO SI ESTÁ CARA A ESTE PRECIO O ESTÁ BARATA , SI SE VÁ A 24 COMO DICEN ALGUNOS ETC.ETC... POR EL MOMENTO TODO ESTO SON CONJETURAS QUE SÓLO CONFUNDEN, AUNQUE DESCARTO QUE TODOS LOS QUE APORTAN LO HACEN CON LA MEJOR DE LAS INTENCIONES TRATANDO DE ENCONTRARLE LA MANIJA A LA PELOTA PERO POR AHORA NO ESTÁ LA MANIJA.. HE LEÍDO A PERSONAS MUY SERIAS QUE ESTÁN POSTEANDO , DESCARTO POR COMPLETO NINGÚN TIPO DE INTENCIONALIDAD PERO PERMITANMÉ TOMARME ESTE ATREVIMIENTO DE DECIR.. "" QUE HAY QUE ESPERAR MUCHACHOS"" POR MÁS VUELTAS QUE LE DEMOS A LA MANIJA... COMO DICE MI AMIGO JABALINA ... ES MI HUMILDE OPINIÓN...

Muy cierto, difícil saber la valuación, salvo la que de el mercado... Dificil saber la valuación de la futura PGR, salvo la que de el mercado, los acrees, la vision macro, la apuesta hacia el sector... Todo ello se verá reflejado en el precio al correr las ruedas, ahora el valor real... Queda en el analisis de cada uno, mi opinión ya la saben, el valor es muy grande, basado en mi propio analisis antes de invertir aca...

[Máximo]

otra cosa, recordá que los warrants mercuria no los ejerce, se los guarda como un mecanismo gatillo para que no se le escape la participación en la integrada...

Sí, lo sé, no me refería a los warrants de Mercuria. Me comentaba hace un rato un amigo que él creía que había algunos otros warrants dando vueltas por ahí, pero no estaba seguro, yo no lo recuerdo y aún no tuve tiempo de escudriñar en balances pasados, vi que laburás bien y capaz me ahorrabas el trabajo. Gracias de todos modos. Más tarde te mando invitación por Facebook.

[DON VINCENZO]

otra cosa, recordá que los warrants mercuria no los ejerce, se los guarda como un mecanismo gatillo para que no se le escape la participación en la integrada...

TODOS ESTAMOS BUSCANDO UNA EXPLICACIÓN QUE NOS CONFORME Y NOS DÉ LA TRANQUILIDAD SUFICIENTE COMO PARA DECIR ESTOY BIEN INVERTIDO Y DUERMO TRANQUILO.... POR EL MOMENTO ME PARECE QUE HAY MUCHOS INTERROGANTES Y POCAS RESPUESTAS... LAS MISMAS SE IRÁN RESPONDIENDO CON EL PASAR DE LAS REUNIONES PREVISTAS MUCHACHOS. ASÍ QUE DESHOJAR LA MARGARITA DE NADA SIRVE AHORA...ACÁ ES UN PROBLEMA DE FÉ...SE APOSTÓ CON FÉ?? ENTONCES HAY QUE ESPERAR QUE SE VAYAN ACLARANDO LAS COSAS A TRAVES DE LAS DISTINTOS MENSAJES QUE SE VAYAN DANDO... ACÁ ES MUY DIFICIL ANTICIPARSE Y TENERLA BIEN CLARA COMO PRETENDEMOS OBVIAMENTE . EL NEGOCIO CON UNA VISIÓN MACRO ES POR DEMÁS INTERESANTE... HAY UN REFRÁN QUE DICE QUE EL QUE ESPERA DESESPERA... TRATEMOS DE QUE NO NOS AFECTE LA ANSIEDAD CLÁSICA DE ESTE TIPO DE NEGOCIOS. YO NO ESTOY EN CONDICIONES DE DECIR PARA MÍ MISMO SI ESTÁ CARA A ESTE PRECIO O ESTÁ BARATA , SI SE VÁ A 24 COMO DICEN ALGUNOS ETC.ETC... POR EL MOMENTO TODO ESTO SON CONJETURAS QUE SÓLO CONFUNDEN, AUNQUE DESCARTO QUE TODOS LOS QUE APORTAN LO HACEN CON LA MEJOR DE LAS INTENCIONES TRATANDO DE ENCONTRARLE LA MANIJA A LA PELOTA PERO POR AHORA NO ESTÁ LA MANIJA.. HE LEÍDO A PERSONAS MUY SERIAS QUE ESTÁN POSTEANDO , DESCARTO POR COMPLETO NINGÚN TIPO DE INTENCIONALIDAD PERO PERMITANMÉ TOMARME ESTE ATREVIMIENTO DE DECIR.. "" QUE HAY QUE ESPERAR MUCHACHOS"" POR MÁS VUELTAS QUE LE DEMOS A LA MANIJA... COMO DICE MI AMIGO JABALINA ... ES MI HUMILDE OPINIÓN...

[Máximo]

Maximo, que Mercuria pague menos por las acciones en la fusión tampoco indica que sea el valor real y lo sabes...esto es una negociación entre partes donde uno oferta otro cede, acepta, etc y sobre todo si esta debil como empresa y lo mostraban los balances. El mercado definira luego el valor de la nueva empresa donde se valua la sinergia.. donde AEN vale por 1 y PETSA vale 4 veces mas (x Ebitda, PN, etc) eso da <> 5 en una sinergia... ahora sera mayor o menor que 5? eso lo define el mercado... pero el potencial de esta fusión se esta haciendo noticia en los medios.

Saludos!

Mirá, la verdad yo creo que de no ser por la fusión, AEN no vale mucho más que esos $8, Quizá inclusive bastante menos. (Estoy hablando de valor, no de precio). Necesita un socio que aporte capital y know how, sin ello es difícil su viabilidad. Pero es una opinión muy subjetiva y que no importa mucho luego de la fusión pues Mercuria es eso, precisamente y más allá de los activos de PETSA, lo que le aporta. Calculo que esto mismo es lo que pensarán los socios que acepten la propuesta.

[Javier L]

Que mal este papel por favor. A veces pienso si esto es puro humo

Miguelillo con respeto, no suelo meterme en este tipo de comentarios porque me parecen muy absurdos, pero aveces me gana la conciencia y posteo, primero que nada si te parece humo, deberias vender o no mirar si es que no estas comprado y analizar otros papeles que sean acordes a tu criterio.. Algunos que no sean humo como opinas de este, basado en esta ultima premisa, quizas te cueste, ya que por lo visto tenes mal la objetividad.
Segundo lugar, no me parece que el volumen demostrado hace unos meses, de lugar a opinar de que el papel se mueve solo por ser humo...
Tercero, un rollroys tarda 6 meses en construirse y una hilux 13 hs... Lo grande se hace esperar y la paciencia paga... Todos quieren que se vuele hasta el infonito, siendo totalmente pseudo analistas y subjetivos... Para ellos recomiendo el casino...
Por ultimo, si tiras un juicio de valor como hiciste en tu comentario, justificalo, porque de esta manera nadie te va a prestar atención... Y vas a quedar en la nada misma.
Saludos!

[dabalanso]

a las 15.01 la ultima operacion

[Gogui]

Hace 15 minutos que no opera o me quedé trabado ?

[dabalanso]

Dabalanso, el precio de liquidación de IO que calculo es aproximadamente de 1.70 peniques por cada AEN, casi nada y a cobrar dentro de siete u ocho meses, suponemos que en efectivo. La participación de AEN en IO vale por mercado unos GBP 10.2 M (u$s 13.5 M). Dejemos de lado el término "sobreprecio" para no detenerrnos en una cuestión meramente semántica que creo no es importante. Me interesa, si sos tan amable e hiciste una estimación, tu opinión acerca de la incidencia en el valor, de la reducción de capital que debe hacerse. En la cuenta primas hay 70M GBP de los cuales se deben reducir 60, ¿sabés si hay warrants incluidos ahí? Gracias desde ya.

otra cosa, recordá que los warrants mercuria no los ejerce, se los guarda como un mecanismo gatillo para que no se le escape la participación en la integrada...

[dabalanso]

Dabalanso, el precio de liquidación de IO que calculo es aproximadamente de 1.70 peniques por cada AEN, casi nada y a cobrar dentro de siete u ocho meses, suponemos que en efectivo. La participación de AEN en IO vale por mercado unos GBP 10.2 M (u$s 13.5 M). Dejemos de lado el término "sobreprecio" para no detenerrnos en una cuestión meramente semántica que creo no es importante. Me interesa, si sos tan amable e hiciste una estimación, tu opinión acerca de la incidencia en el valor, de la reducción de capital que debe hacerse. En la cuenta primas hay 70M GBP de los cuales se deben reducir 60, ¿sabés si hay warrants incluidos ahí? Gracias desde ya.

Acá hay mucho chamuyero que tira números a la bartola y cotizaciones sin tener la mas minima idea de como se compone el precio de una accion y la verdad no me quiero mezclar en esos temas. De lo que sé te comparto, yo hice mis propios números y son para mí.
Los warrants no se contabilizan hasta que no se ejercen y se convierten, estoy "casi" seguro, es como una proforma, no se contabiliza. Todos los demas datos que estas dando son correctos. Lo dije el día que salió el prospecto de la fusión, que cada uno saque sus números para que no se mezcle la gente en el foro y parezcamos todos lo mismo, Maximo.
Si queres contactame por facebook, es facil encontrarme.
Te dejo saludos

[Máximo]

Está bien la valuación que haces. El tema que sobreprecio no es un termino adecuado, eso es prima y todas las acciones la tienen. Lo que te falta para la valuación y que te de un precio acorde al que tiene es el pago de liquidación de IO y que calcules que ni bien se fusiones esta empresa que tiene 10M EBITDA, pasa a tener 56M... Te va a dar un precio mas o menos acorde a lo que estas pagando hoy por mercado. Tene en cuenta que la fusión termina en 12 meses, lo que pase en el medio...

Dabalanso, el precio de liquidación de IO que calculo es aproximadamente de 1.70 peniques por cada AEN, casi nada y a cobrar dentro de siete u ocho meses, suponemos que en efectivo. La participación de AEN en IO vale por mercado unos GBP 10.2 M (u$s 13.5 M). Dejemos de lado el término "sobreprecio" para no detenerrnos en una cuestión meramente semántica que creo no es importante. Me interesa, si sos tan amable e hiciste una estimación, tu opinión acerca de la incidencia en el valor, de la reducción de capital que debe hacerse. En la cuenta primas hay 70M GBP de los cuales se deben reducir 60, ¿sabés si hay warrants incluidos ahí? Gracias desde ya.

[Gabyconso]

No sé por qué interpretás que el que estuvo pagando ese sobre precio es un incauto, yo no dije eso, en absoluto. El mercado está operando un precio más o menos 60% mayor al que se toma para la fusión. Es un dato de la realidad y no es "a la bartola". Hay un "sobreprecio" respecto del que se toma para la fusión. Uno puede especular acerca de las razones por las que se opera con ese sobreprecio, o si querés, repito, llamálo "prima" o como quieras llamarlo, pero para calcular la fusión se tomo 8 y pico y hoy cotiza a 13. ¿Que es muy bajo ese 8 y pico? Y sí, puede que sí. Sin la fusión no creo que sea bajo, pero con PETSA adentro me parece que muy prbablemente sea bajo. Sólo el tiempo lo dirá, pero quizá por esto mismo el mercado pague ese sobreprecio.

Maximo, que Mercuria pague menos por las acciones en la fusión tampoco indica que sea el valor real y lo sabes...esto es una negociación entre partes donde uno oferta otro cede, acepta, etc y sobre todo si esta debil como empresa y lo mostraban los balances. El mercado definira luego el valor de la nueva empresa donde se valua la sinergia.. donde AEN vale por 1 y PETSA vale 4 veces mas (x Ebitda, PN, etc) eso da <> 5 en una sinergia... ahora sera mayor o menor que 5? eso lo define el mercado... pero el potencial de esta fusión se esta haciendo noticia en los medios.

Saludos!

[dabalanso]

No sé por qué interpretás que el que estuvo pagando ese sobre precio es un incauto, yo no dije eso, en absoluto. El mercado está operando un precio más o menos 60% mayor al que se toma para la fusión. Es un dato de la realidad y no es "a la bartola". Hay un "sobreprecio" respecto del que se toma para la fusión. Uno puede especular acerca de las razones por las que se opera con ese sobreprecio, o si querés, repito, llamálo "prima" o como quieras llamarlo, pero para calcular la fusión se tomo 8 y pico y hoy cotiza a 13. ¿Que es muy bajo ese 8 y pico? Y sí, puede que sí. Sin la fusión no creo que sea bajo, pero con PETSA adentro me parece que muy prbablemente sea bajo. Sólo el tiempo lo dirá, pero quizá por esto mismo el mercado pague ese sobreprecio.

Está bien la valuación que haces. El tema que sobreprecio no es un termino adecuado, eso es prima y todas las acciones la tienen. Lo que te falta para la valuación y que te de un precio acorde al que tiene es el pago de liquidación de IO y que calcules que ni bien se fusiones esta empresa que tiene 10M EBITDA, pasa a tener 56M... Te va a dar un precio mas o menos acorde a lo que estas pagando hoy por mercado. Tene en cuenta que la fusión termina en 12 meses, lo que pase en el medio...

[Gabyconso]

.Y ahora?........ Puede ser que la hayan sacado del panel lider? O es error de bolsar?

Creo que fue error de Bolsar porque figuraba en el lider pero no asi en el indice del mismo, en 3 letras nunca figuro en el lider...

En el IAMC no figuran novedades, fue un error de Bolsar parece pero asi estamos..."sin información clara en los sistemas"