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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:33 pm
por Mr_Baca
Mr_Baca escribió:TIR o no TIR esa es la DURATION...

IMHO

pablo_kox escribió: no es un bullet no tiene Duration un cupon

Mr_Baca escribió: ¿ Seguro no tiene ?

Lee bien las condiciones de emision del canje del 2005, pagina 455, parrafo 2, columna 4.
Para mi ahi esta claro...
Puede fallar

pablo_kox escribió:
No tengo en este momento las condiciones de emision del canje del 2005 si ahi lo dice me retracto,pero de veraz me sorprende mucho que un cupon tenga duration... voy a ver si lo consigo y ha leer un poco para ver si es como vos decis o no! pero de enserio me sorprende, prefiero leerlo antes de empezar una discucion sin sentido un abrazo

Para que me parece que me la confundi con el canje Ruso.
Si, olvidate, no tiene duracion.
Abrazo

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:30 pm
por Mr_Baca
Mucho guru dando vuelta

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:30 pm
por pablo_kox
Mr_Baca escribió:TIR o no TIR esa es la DURATION...

IMHO

pablo_kox escribió: no es un bullet no tiene Duration un cupon

Mr_Baca escribió: ¿ Seguro no tiene ?

Lee bien las condiciones de emision del canje del 2005, pagina 455, parrafo 2, columna 4.
Para mi ahi esta claro...
Puede fallar

No tengo en este momento las condiciones de emision del canje del 2005 si ahi lo dice me retracto,pero de veraz me sorprende mucho que un cupon tenga duration... voy a ver si lo consigo y ha leer un poco para ver si es como vos decis o no! pero de enserio me sorprende, prefiero leerlo antes de empezar una discucion sin sentido un abrazo

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:29 pm
por PAPU07
Sube el Merval, :arriba: sube el DJI, :arriba: pero TVPP tiene pilas de carbon 8)

Opino tambien que en el corto mediano, baja ( no se si 12) pero un - 10, - 12 :abajo: en tres semanas . . . . un mes y monedas. . . . . . te lo puede hacer tranquilamente

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:28 pm
por Mr_Baca
Cuando tenes razón , tenes razón...

Acertaste como un guru profesional...


Mr_K escribió:Guru Rambo lo anticipo hace días.

Esto se va a 15,5 y ahi dara rebote a 16, 16,2 y despues a 12.

Imho.


Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:27 pm
por Aleajacta
Aleajacta escribió: ¿La TIR es una herramienta de un modelo? Sí. ¿Cuál es el modelo? La idea de descontar flujos futuros es normalizar los resultados esperables de dos o más alternativas de inversión para decidir entre ellas. La herramienta es solo para eso: unificar medidas. ¿La TIR sirve para algo más? Sí. Antes pregunté si los que usan TIR para los TVPs miden su spread con la TIR de bonos. No hubo respuesta. También pregunté si los que usan TIR para las TVps miden duración o convexidad.No hubo respuesta. ¿La usará alguien para medir la TIR de una composición de dos UVPs, ejemplo 50% TVPP y 50% TVPE?
Si nada de esto se hace, ¿para qué estimar una TIR? Quien la usa le da valores altísimos. En vez de preguntarse por qué, supone que es señal de estar siempre comprado. Entonces, ¿para qué usar una TIR?
Saludos

Enrique Cido escribió:No me parece valida la comparacion. La TIR es una herramienta mucho mas general, duration y convexity (conceptos similares al de delta y gamma para una opcion) solo se aplica a bonos por su natural y exclusiva dependencia de la tasa de interes. Este instrumento es mucho mas complejo que un bono, es un derivado, su valor estriba en muchas mas variables que la tasa de descuento. Podria hacerse un analisis de sensibilidad sobre la variable tasa, como asi tambien sobre todas las demas que inciden, pero no brindaria mucha informacion.

No sé cuál es la comparación no válida. ¿UVPs y bonos? ¿TIR de UVPs con TIR de bonos? Pregunté: ¿los que estiman TIR en las UVPs para qué lo hacen?

Señalás que esta TIR no debe/puede usársela para medir spreds de duraciones... Ok.
Tampoco para sensibilidades al alza y a la baja. Ok.
Decís que sirve para muchas más cosas. Ok. ¿Para cuáles? ¿Puede ser para opciones?

(Ahí está el bueno de Hull, siempre esperando... Gracias por el clue de delta y gamma, pero si son asimilables, ¿entonces sirven duración y convexidad?) Salud

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:24 pm
por Enrique Cido
Hermes escribió: Y el articulo sigue, dando ejemplos de la vida real como son los life annuity

Es simple: si algo tiene NPV, tiene TIR. Tiene el cupon NPV?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:23 pm
por pablo_kox
martin escribió:No cria. No me parece ridículo en ningún sentido. Proyectar tirs partiendo de distintos supuestos, sobre todo en un tipo de instrumento como el cupón, es algo muy útil y necesario.

Enrique Cido escribió: Martin, no tiene sentido seguir la discusion. La definicion de TIR contempla cash flows random.

Los pagos no son variables acaso?? eso es el flujo de caja... Estoy de acuerdo a que tiene mucha incertidumbre cualquier calculo de TIR,pero se puede calcular en diferentes escenarios y asignarles probabilidades de ocurrencia a los mismos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:23 pm
por Mr_Baca
Mr_Baca escribió:TIR o no TIR esa es la DURATION...

IMHO

pablo_kox escribió: no es un bullet no tiene Duration un cupon

¿ Seguro no tiene ?

Lee bien las condiciones de emision del canje del 2005, pagina 455, parrafo 2, columna 4.
Para mi ahi esta claro...
Puede fallar

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:22 pm
por Patricio2
Aleajacta escribió:Patricio y Criacuervos decían que eso será así mientras los faciales sean similares

Patricio2 escribió:Ale, yo no dije eso; en resumen lo que vengo diciendo es que el ratio NO depende exclusivamente del CCL porque también influyen el diferencial de faciales y además la duration .
Lleva al absurdo de que antes del último pago del TVPP el IPI y el PBI sean cero durante 10 o 15 años y el tipo de cambio se mantenga constante en el mismo período y decime si el ratio sería el mismo...

Aleajacta escribió: Sí. No hace falta ir al último pago para esperar que no coincidan ¿no?
Para mí el ratio debería ser el que haga indiferente una opción a la otra = los pagos de TVPP divididos sendos dólares futuros, descontados loc cupones 5 y 6 c/u a una tasa, y descontando los dos faciales a diferente tasa (y no sé a cuáles).
Es decir, para mí una duración recién aplica para el saldo.

Sobre la objeción, escribí o quise decir que a iguales faciales, la diferencia entre TVPY y TVPP tendía a ser pplamente. el tipo de cambio, porque así entendí que pensabas (tal vez xq así pienso yo que fue). Perdón por la mala interpretación.

Cambiando de tema, ¿viste que parece que era quitarnos la plata a los dados apostar que el ratio será +/- 5% el mejor CCL que podamos encontrar de acá a fin de año ALGUNA VEZ? Y sí, puede darse (en especial después del pago). Pero en el corto plazo, no parece mal proxy el CCL para el ratio. En el largo, como decís, tendrá cada vez menos sentido a medida que los pagos y los faciales más difieran.
Saludos

Si Ale, ya que no rige más la apuesta te cuento en qué me basé para hacerla:
el ratio pegará un salto abrupto de un día para otro entre el precorte (7/12) y el post corte (12/12); sacá las cuentas del ratio de dos supuestos valores pre corte, restales el pago y volvé a hacer la cuenta.
Saludos!!

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:22 pm
por Hermes
Enrique Cido escribió: Martin, no tiene sentido seguir la discusion. La definicion de TIR contempla cash flows random.

Y el articulo sigue, dando ejemplos de la vida real como son los life annuity

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:21 pm
por JohnJohnC
criacuervos escribió:No te das cuenta que una Tir bajo diferentes supuestos es absurda .. es como mirar la temperatura y que te diga tengo la cantidad de grados que vos quieras.. o como tomarte la fiebre y que te diga podes elegir entre 36 y 42 grados la que mas te guste... o comprarte un reloj que te diga poneme la hora que quieras cada vez que me mires.. para que estan esas medidas uniformes de rendimiento que se publican ? para que existen esos parametros financieros estandarizados ? para que cada uno le ponga lo que le parece ?.. no te llama la atencion que los reserch tecnicos no la ponderen ? que son Criacuervistas ?

Sorry, estoy en descuerdo. La fiebre se mide en un momento exacto, no hay dudas sobre el valor. La TIR que cuenta en gral estima el futuro, y el futuro por naturaleza es incierto. Según vos la TIR de un bono es unívoca, verdad? Entonces te pregunto cual es la TIR de un bono griego? y si no paga?? En definitiva, esa TIR también tiene un supuesto, el que pagaran y honraran su deuda en el futuro..vaya supuesto!!
Ademas, esos supuestos son descontados en el PRECIO del bono, ergo su variación, y subsecuente SUBA de la TIR de los bonos griegos. Si no hubiera supuestos, ni las tirs ni los precios de los bonos variarían. Es un poco complejo el post, espero se entienda. Respect.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Jun 09, 2011 9:20 pm
por pablo_kox
Mr_Baca escribió:TIR o no TIR esa es la DURATION...

IMHO

no es un bullet no tiene Duration un cupon