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Re: CRES Cresud

Publicado: Dom Sep 24, 2017 12:37 am
por MarianoT
diamante_loco_ escribió:Pones ejemplos extremos de volatilidad y riesgo como Psur para justificar que Cresud "te deja dormir tranquilo", pero no hablas de Pampa, TGN, TGS, Galicia, Transener, Telecom, Macro, y tantisimos otros papeles que ademas de que te dejan dormir tranquilo, han tenido rendimientos muy superiores a Cresud

A mi me cuesta creer que alguien pueda estar conforme con un papel que tiene tantos fundamentos y esta rendiendo 14 puntos menos que el promedio del Merval en 2017. (hable de rendimiento del papel hasta el momento), pero bueno, seguramente hice mal en generalizar. La enorme mayoria seguramente no compro en minimos como bien hiciste vos y quizas se identifico con lo que digo, aunque pueda estar conforme igual

Vos vas a decidir por mi que es lo que me deja dormir tranquilo? tan mal estamos que ni siquiera puedo tomar esa decisión yo mismo?. Yo estoy conforme con mi modo de operar durante los últimos 10 años. Este ultimo año y medio está incluido en ese plazo.

Yo no compré toda mi posición en mínimos, pagué mucho en 14, pero también lo hice en varios precios inclusive los 33... Me gusta medir este tipo de inversión en plazos mas largos. La que hice en Mirgor fue muy superior a la media del mercado... y durante años me tildaron de fundamentalista o de haberme enamorado de una acción. La mayor parte de los que me criticaron, ya no están en el mercado...

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 11:59 pm
por diamante_loco_
Y que mal estamos si aca, en un foro bursatil, se graduan las opiniones segun la posicion economica de los usuarios en su vida personal.... O acaso todos, hasta los mas exitosos, acertan siempre con las perspectivas de un papel? O acaso aquellos a los que no les queda otra que seguir laburando no pueden tener una vision acertada sobre una accion en particular? Muy de este Grupito ese tipo de respuestas para desclificar opiniones... Cuando no es "leo tu opinion desde Japon, vos?" es "los que critican tienen que seguir laburando". Bien.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 11:33 pm
por diamante_loco_
MarianoT escribió:Yo estoy conforme con mi inversión en Cresud... Arbitré desde Mirgor en mayo del año pasado cuando este papel cotizaba a 14 mangos y Mirgor estaba en máximos. Fui comprando en varios precios hasta los 33 mangos. Tradee algunas partidas y lancé en varios ejercicio. Vendí lotes y puts que no me ejercieron. Algunos miden la rentabilidad sin tomar un consideración el riesgo... lo cual a mi entender es un error. Si pusiera el 100% de mi capital en lotes de Aen (o como corno se llame ahora) o de PSUR, muy posiblemente hubiera obtenido una importante rentabilidad... pero no hubiera dormido tranquilo.

Es medio estúpido juzgar el modo en que uno u otro entiende las inversiones. Acá se la pasan criticando a los que vienen invirtiendo tildándolos poco menos que de idiotas por no haber obtenido mejores resultados en otros papeles... y esa crítica proviene de gente que muchas veces a gatas llega a fin de mes, y criticando a tipos que lograron resultados que les permiten no solo no trabajar, sino tener una vida por demás holgada.

Pones ejemplos extremos de volatilidad y riesgo como Psur para justificar que Cresud "te deja dormir tranquilo", pero no hablas de Pampa, TGN, TGS, Galicia, Transener, Telecom, Macro, y tantisimos otros papeles que ademas de que te dejan dormir tranquilo, han tenido rendimientos muy superiores a Cresud

A mi me cuesta creer que alguien pueda estar conforme con un papel que tiene tantos fundamentos y esta rendiendo 14 puntos menos que el promedio del Merval en 2017. (hable de rendimiento del papel hasta el momento), pero bueno, seguramente hice mal en generalizar. La enorme mayoria seguramente no compro en minimos como bien hiciste vos y quizas se identifico con lo que digo, aunque pueda estar conforme igual

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 11:19 pm
por MarianoT
Yo estoy conforme con mi inversión en Cresud... Arbitré desde Mirgor en mayo del año pasado cuando este papel cotizaba a 14 mangos y Mirgor estaba en máximos. Fui comprando en varios precios hasta los 33 mangos. Tradee algunas partidas y lancé en varios ejercicio. Vendí lotes y puts que no me ejercieron. Algunos miden la rentabilidad sin tomar un consideración el riesgo... lo cual a mi entender es un error. Si pusiera el 100% de mi capital en lotes de Aen (o como corno se llame ahora) o de PSUR, muy posiblemente hubiera obtenido una importante rentabilidad... pero no hubiera dormido tranquilo.

Es medio estúpido juzgar el modo en que uno u otro entiende las inversiones. Acá se la pasan criticando a los que vienen invirtiendo tildándolos poco menos que de idiotas por no haber obtenido mejores resultados en otros papeles... y esa crítica proviene de gente que muchas veces a gatas llega a fin de mes, y criticando a tipos que lograron resultados que les permiten no solo no trabajar, sino tener una vida por demás holgada.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 10:15 pm
por diamante_loco_
diamante_loco_ escribió:A esta altura el que dice que está conforme con el rendimiento del papel hasta el momento y no esperaba mas del mismo hace año y medio, miente. Asi de sencillo. Otra cosa es el futuro, y ahi es donde cuando uno enfria un poco la cabeza se pregunta que hacer, mas cuando tenes una posicion grande, como tantisimos aca (Cresud no es un papel de medias tintas en la mayoria de los casos)

Es momento de salir teniendo Solares a la vuelta de la esquina? (no se si alguien vio Animales Sueltos ayer donde hubo un informe al respecto y la decision totalmente tomada que tiene el macrismo de avanzar al respecto). Es momento de salir habiendo una asamblea en breve donde seguramente habra concurrencia record de minoritarios con un planteo en comun: No hay excusas para una recompra o dividendos COMO LA GENTE que compense un poco el espanto que le produjo a más de un minoritario lo de CAMSA (aunque siempre estuvo, muchisimos se enteraron ahora y huyeron despavoridos). Es momento de salir teniendo casi asegurada la recategorizacion a emergentes en unos meses? Es momento de salir cuando la venta de clal no se deberia estirar mucho mas y ya no habria excusas para valuar idb a cero?

Soy uno de los mas criticos y desescantados del papel, pero cuando se me cruza por la cabeza salir, pienso en todo esto (obviamente si no despega con todos esos drivers ya no quedaran excusas), y tambien pienso... Adonde voy en este momento? Que papel quedo barato con posibilidades de duplicar en dolares de aca a un año? En serio pregunto... Es tristisimo haberla "visto pasar" en tantisimos papeles, pero ya esta, hay que resignarse... Que quedó con un posible upside como el de Cresud si de una p.uta vez despegara? Si rompiera los p.utos usd 24?

Se de la imagen del managment en el mercado y de lo indefendible del papel hasta el momento (aunque algunos lo hagan)... Pero si aguante hasta aca, vi tantos papeles pasar a 500 km/h, salgo ahora, y en un año esta b.osta despegar, creo que colapsaria en serio jajaja

Y una cosa importante para muchos que realmente he visto sobrepasados de nervios esta semana: gran error estar 100% en este papel, y caucionado. Jamas estuve caucionado pero si llego a ser mi unica tenencia, hasta que me di cuenta de su marcha, baje % de tenencia a la mitad y pase casi todo a TECO en $ 75 promedio (comision incluida). Le hice un 50% aprox en unos meses y es un papel que tiene mucho para crecer. Todo esto ayudo muchisimo a tomarme la historia de Cresud de otra forma

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 10:09 pm
por Aleboto
diamante_loco_ escribió:A esta altura el que dice que está conforme con el rendimiento del papel hasta el momento y no esperaba mas del mismo hace año y medio, miente. Asi de sencillo. Otra cosa es el futuro, y ahi es donde cuando uno enfria un poco la cabeza se pregunta que hacer, mas cuando tenes una posicion grande, como tantisimos aca (Cresud no es un papel de medias tintas en la mayoria de los casos)

Es momento de salir teniendo Solares a la vuelta de la esquina? (no se si alguien vio Animales Sueltos ayer donde hubo un informe al respecto y la decision totalmente tomada que tiene el macrismo de avanzar al respecto). Es momento de salir habiendo una asamblea en breve donde seguramente habra concurrencia record de minoritarios con un planteo en comun: No hay excusas para una recompra o dividendos COMO LA GENTE que compense un poco el espanto que le produjo a más de un minoritario lo de CAMSA (aunque siempre estuvo, muchisimos se enteraron ahora y huyeron despavoridos). Es momento de salir teniendo casi asegurada la recategorizacion a emergentes en unos meses? Es momento de salir cuando la venta de clal no se deberia estirar mucho mas y ya no habria excusas para valuar idb a cero?

Soy uno de los mas criticos y desescantados del papel, pero cuando se me cruza por la cabeza salir, pienso en todo esto (obviamente si no despega con todos esos drivers ya no quedaran excusas), y tambien pienso... Adonde voy en este momento? Que papel quedo barato con posibilidades de duplicar en dolares de aca a un año? En serio pregunto... Es tristisimo haberla "visto pasar" en tantisimos papeles, pero ya esta, hay que resignarse... Que quedó con un posible upside como el de Cresud si de una p.uta vez despegara? Si rompiera los p.utos usd 24?

Se de la imagen del managment en el mercado y de lo indefendible del papel hasta el momento (aunque algunos lo hagan)... Pero si aguante hasta aca, vi tantos papeles pasar a 500 km/h, salgo ahora, y en un año esta b.osta despegar, creo que colapsaria en serio jajaja

Coincido 100%.

Más teniendo en cuenta que otros papeles están en máximos históricos y cerca de una corrección. Y acá faltan varios drivers importantes por venir.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 9:50 pm
por diamante_loco_
A esta altura el que dice que está conforme con el rendimiento del papel hasta el momento y no esperaba mas del mismo hace año y medio, miente. Asi de sencillo. Otra cosa es el futuro, y ahi es donde cuando uno enfria un poco la cabeza se pregunta que hacer, mas cuando tenes una posicion grande, como tantisimos aca (Cresud no es un papel de medias tintas en la mayoria de los casos)

Es momento de salir teniendo Solares a la vuelta de la esquina? (no se si alguien vio Animales Sueltos ayer donde hubo un informe al respecto y la decision totalmente tomada que tiene el macrismo de avanzar al respecto). Es momento de salir habiendo una asamblea en breve donde seguramente habra concurrencia record de minoritarios con un planteo en comun: No hay excusas para una recompra o dividendos COMO LA GENTE que compense un poco el espanto que le produjo a más de un minoritario lo de CAMSA (aunque siempre estuvo, muchisimos se enteraron ahora y huyeron despavoridos). Es momento de salir teniendo casi asegurada la recategorizacion a emergentes en unos meses? Es momento de salir cuando la venta de clal no se deberia estirar mucho mas y ya no habria excusas para valuar idb a cero?

Soy uno de los mas criticos y desescantados del papel, pero cuando se me cruza por la cabeza salir, pienso en todo esto (obviamente si no despega con todos esos drivers ya no quedaran excusas), y tambien pienso... Adonde voy en este momento? Que papel quedo barato con posibilidades de duplicar en dolares de aca a un año? En serio pregunto... Es tristisimo haberla "visto pasar" en tantisimos papeles, pero ya esta, hay que resignarse... Que quedó con un posible upside como el de Cresud si de una p.uta vez despegara? Si rompiera los p.utos usd 24?

Se de la imagen del managment en el mercado y de lo indefendible del papel hasta el momento (aunque algunos lo hagan)... Pero si aguante hasta aca, vi tantos papeles pasar a 500 km/h, salgo ahora, y en un año esta b.osta despegar, creo que colapsaria en serio jajaja

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 9:36 pm
por Bochaterow
fabio escribió:A la cárcel? Por , fue una venta legal, tal vez se la vendieron a una sociedad de ellos barata... pero no hay delito

Si la vendieron a una sociedad de ellos deberian haber hecho una auditoria los obliga la ley de sociedades,,como la hicieron al contratar con camsa aunque hay la audioria fue de,ex empleados de la sociedad ydirectores

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 9:20 pm
por elpipa
Tanque escribió:Si ejecuta el hch tiene destino de 28 pesutis.
Para ello debe romper los 32 que se hicieron un soporte importante.
Papel garca garca este.

No solo es el papel.
Ya lo puse en otro post.

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 9:17 pm
por fabio
Bochaterow escribió:De eso dudo ,que sea tan alevoso porque si se descubre van a la,carcel ,ellos van jugando con los resquicios legales

A la cárcel? Por , fue una venta legal, tal vez se la vendieron a una sociedad de ellos barata... pero no hay delito

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 9:14 pm
por Bochaterow
fabio escribió:Nadie sabe nada....... tampoco se sabe a quien le vendieron el campo la Esmeralda en 2000 dólares a pagar a los premios...

De eso dudo ,que sea tan alevoso porque si se descubre van a la,carcel ,ellos van jugando con los resquicios legales

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 9:09 pm
por fabio
Aleboto escribió:No todos. Los de bienvista no lo sabían, sino lo hubieran puesto en los múltiples informes que publicaron. No quiero pensar que lo omitieron deliveradamente para inducir a mucha gente a comprar.

Nadie sabe nada....... tampoco se sabe a quien le vendieron el campo la Esmeralda en 2000 dólares a pagar a los premios...

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 8:54 pm
por davinci
resero escribió:Gracias Bochaterow por empezar a exigir, y hay que ver que se puede hacer para que paguen dividiendos como hacen todas las empresas normales que ganan plata.

y que espera paisando hacer?.. "presionarlos"?.. hasta que no haya interes genuino en el papel pueden traer el mejor showman para presentar esta basura.. pero nadie va a pagar una entrada para verla..

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 7:53 pm
por Bochaterow
Aleboto escribió:No creo que funcione, el pro no creo que tenga interés en ponerse en contra a la principal empresa de real state del país, en momentos donde necesita mucha inversión, además de financiamiento de campaña.

Hay que concentrarse en lograr que aprueben solares. El proyecto va a ser tan rentable qué va a ser subir fuerte el papel.

El pro tiene interes en desarollar el mercado de,capitales mientas se permita la compra piramidal eso no va a pasar porque los minoritas no,van a estar protegidos

Re: CRES Cresud

Publicado: Sab Sep 23, 2017 7:43 pm
por Tanque
Si ejecuta el hch tiene destino de 28 pesutis.
Para ello debe romper los 32 que se hicieron un soporte importante.
Papel garca garca este.