CRES Cresud

[Artista]

Sería bueno que todos los planteos de la gente critica con Cresud se los vayan a hacer al propio directorio en la Asamblea, que es en el verdadero lugar donde van a poder influir, porque quejarse o llorar en un foro tiene poca repercusión real en poder cambiar esa realidad.

No sé porqué creo que ninguno de los que están comprados y se quejan todo el tiempo va a ir a la Asamblea y preguntar o comentar lo que plantean en el foro.

[fabio]

Yo digo porque no auditan las cuentas de cresud, en lugar de auditar a este pobre tipo, que además le pidió la plata a uds para invertir? Dejen que con su dinero hago le que se le antoje , o si no váyanse a vivir a Cuba o Venezuela

[davinci]

Nunca fui a ningun id ni nada. Y le hice fortunas a este papel x audacia. Lo de camsa no lo sabia y no me gusta.

le hiciste una fortuna a esta merda con audacia?.. ..y llamas a reunir a los minoritarios para lincharlos en la asamblea?

[davinci]

Nunca fui a ningun id ni nada. Y le hice fortunas a este papel x audacia. Lo de camsa no lo sabia y no me gusta.

[davinci]

Pero no seas mamerto, vendí el lunes 1600 acciones (que son monedas en mi tenencia) y las retomé a los 2 días...

CPRA 15/09/17 13/09/17 46092 1,689.00 33.614
VTAS 13/09/17 11/09/17 45268 -1,669.00 35.308

justamente sos el menos indicado para calificar a otro de mamerto... o no?

[tgn1usd]

llamas a lincharlos en la asamblea?..despues de defender la operatoria que tenia esta basura?.. los tres chiflados te habian hipnotizado con los ID, los Informes, los choris.. y ahora saliste del embrujo?.. estos mismos que les afanan las cmtts y quieren dar clases?? .

Nunca fui a ningun id ni nada. Y le hice fortunas a este papel x audacia. Lo de camsa no lo sabia y no me gusta.

[davinci]

Espere a que se resuelvan o se traten las problemas antedichos antes de seguir fogoneando al papel, Atrevido. Dese cuenta que hay mucha bronca....

ud paisano es otro que ahora se siente defraudado?..

[davinci]

Por suerte me avive arbitre gran parte a erar y lanzo 2/3 de mi cartera aca. Se supone q si son directores ya cobran por dirigir la empresa si a su vez asesora n y cobran x otro lado, estan cobrando dos veces el mismo trabajo. Me chupa un hue.vo si son unoa genios esta lleno de genios que no hacen este curro. Hay q ir a lincharlos en la asamblea.

llamas a lincharlos en la asamblea?..despues de defender la operatoria que tenia esta basura?.. los tres chiflados te habian hipnotizado con los ID, los Informes, los choris.. y ahora saliste del embrujo?.. estos mismos que les afanan las cmtts y quieren dar clases?? .

[tgn1usd]

Por suerte me avive arbitre gran parte a erar y lanzo 2/3 de mi cartera aca. Se supone q si son directores ya cobran por dirigir la empresa si a su vez asesora n y cobran x otro lado, estan cobrando dos veces el mismo trabajo. Me chupa un hue.vo si son unoa genios esta lleno de genios que no hacen este curro. Hay q ir a lincharlos en la asamblea.

Hay q juntarse minoritarios x un buen bloque contratar el mejor estudio de derecho societario y ver si lo q hacen se puede atacar. Lo dudo zang debe tener todo estudiado. Pero si hay algo atacable contactar a todos los inversionistas. Inclusive los extranjeros podria llegar al macquarie q tiene 50 palos es un banco australiano con el q trabaje en brasil.

[Pedro1]

Creo que nos tenemos que concentrar en el tema del contrato con CAMSA, por lo menos de acá hasta la asamblea.

Recién ahora hice algo de tiempo para verlo más en detalle, hay un montón para analizar al respecto, les paso mis principales ideas para no hacer algo tan largo:

Importe honorarios en millones de pesos:
Ejercicio Res.Cresud individual Res.Cresud + controladas, asoc. Y neg. Conjuntos Honorarios originales Honorarios recalculados
anteriores 0 256
2014/15 -462 1.318 11 145
2015/16 -1.016 4.841 0 534
2016/17 -716 1.795 0 200

Quiere decir que por el cambio de criterio contable, el honorario correspondiente a los servicios de CAMSA pasó de 11 m a 935 m en forma retroactiva, y de 0 a 200 m para el ejercicio 2016/17. O antes el precio era irrisorio, o ahora es exorbitante …

Esto impacta también en el importe a pagar en el caso de revocación del contrato (el doble del promedio de honorarios de los dos ejercicios anteriores), que pasó de 0 a 267 m.

Tratándose de un contrato de consultoría, que es un tipo de contrato de prestación de servicios, se estaría modificando el pago correspondiente en forma retroactiva, cuando los servicios ya fueron prestados. Esto implica incluso una modificación retroactiva no sólo de los resultados de Cresud, sino también de los de CAMSA, y de todos los contratos de ambas que tomen como referencia el resultado. Incluso, habría una modificación de los resultados impositivos. Concretamente, en el caso de Cresud, disminuye el resultado impositivo de ejercicios anteriores (la ganancia por revaluación de propiedades no impacta impositivamente, pero la deuda por honorarios de CAMSA sí).


Al margen de este impacto inesperado, surgen otros aspectos llamativos y preocupantes relativos al contrato con CAMSA:
CAMSA pertenece en un 85% al presidente del directorio de Cresud (Elztain) y un 15% al vicepresidente (Zang). No sólo eso, el presidente de Cresud además de ser el dueño del 85% de CAMSA es también presidente de su directorio, el vicepresidente es vicepresidente segundo de CAMSA. ¿Cómo pueden Elztain y Zang evitar los conflictos de intereses?¿Es correcto que cobren por asesoramiento, interponiendo la consultora que les pertenece, siendo directores?¿Cuáles son entonces sus obligaciones como directores?¿No tienen que poner a disposición todo su conocimiento?¿Para qué pagarle entonces a su consultora si se los tiene en persona y de manera directa?

CAMSA brinda asesoramiento, y como contraprestación recibe un 10% del resultado total de Cresud. Cabe concluir que entonces Cresud no hace nada sin el asesoramiento de CAMSA, por eso paga sobre el total del resultado. Cresud es una empresa de magnitud muy superior a CAMSA (en facturación, volumen de activos, cantidad de directores, gerentes y empleados, trayectoria, etc). Resulta preocupante que una empresa de la magnitud de Cresud dependa de las oportunidades y el asesoramiento que reciba por medio de un contrato de consultoría de una empresa de mucho menor escala, prestigio y nivel de conocimiento como CAMSA. ¿Qué pasaría por citar un ejemplo si CAMSA desaparece, o rescinde el contrato?

CAMSA actúa en representación de Cresud en dichas operaciones, negociando las condiciones. Siendo CAMSA una empresa muy menor a Cresud, fuera de su control, ¿cómo puede garantizar a Cresud la confidencialidad en el manejo de dichas negociaciones?¿De qué manera se asegura Cresud de que CAMSA no se desvíe y privilegie otros intereses?

Cresud como empresa individual en los últimos años dio pérdida contable, la ganancia generada por el nuevo criterio contable viene de sus controladas. CAMSA asesora a Cresud, no a sus controladas, pero cobra sus honorarios a Cresud, incluyendo el resultado proveniente de sus controladas. En otras palabras, según los balances, Irsa gana plata, Cresud pierde plata, pero como tiene acciones de Irsa, muestra ganancia en el balance. CAMSA asesora a Cresud, no tiene ningún contacto con Irsa, pero se beneficia con el 6,3% de las ganancias de Irsa (el 10% del 63% de Irsa que es de Cresud). Según este contrato, CAMSA seguirá llevándose un 10% de la ganancia de Irsa que corresponde a Cresud, ¿en concepto de qué?¿Por haber aconsejado a Cresud la compra de acciones de IRSA?¿Hace tantos años?¿Hasta cuándo?

A CAMSA le corresponde el 10% de las ganancias contables de Cresud.¿Cómo se fijó ese porcentaje?¿Qué parámetro hay para comparar?¿Qué otra cotizante tiene un contrato similar?¿Qué pasa si de la misma manera en que se aprobó ese contrato de consultoría se aprueba un aumento en el % que le corresponde a CAMSA?


Todo esto parece demostrar que se trata de una maniobra evidente y bastante rústica para que Elztain y Zang y/u otros implicados se queden con ganancias de los minoristas. Quizás con el tema del cambio de criterio contable esto tuvo dimensiones inesperadas. Creo que como minoristas tenemos que apuntar a terminar con este asunto de la manera más decorosa posible.

Interesante posteo, solo remarcaria el punto de q cobran dos veces por el mismo trabajo, mas alla de que en muchas empresas los directivos cobran por los resultados, hay ejemplos como Pampa y Petr.
Puede q les interese mostrar resultados, pero tambien ganan bastante con los honorarios mientras tanto, veremos como sigue esto, saludos y éxitos!

[resero]

Herx ( que esta actualmente en israel) dice en facebook:

"Hoy estuve reunido con Gam Yam. Impresionante lo que hay aca."

Tengo muchas expectativas por lo que pueda traer herx de IDB...
...eso de que IDB sera 5 veces cresud seguro sera verificado con sus analisis.

Esperemos leerlo aqui y alla.

Espere a que se resuelvan o se traten las problemas antedichos antes de seguir fogoneando al papel, Atrevido. Dese cuenta que hay mucha bronca....

[lagasale]

Creo que nos tenemos que concentrar en el tema del contrato con CAMSA, por lo menos de acá hasta la asamblea.

Recién ahora hice algo de tiempo para verlo más en detalle, hay un montón para analizar al respecto, les paso mis principales ideas para no hacer algo tan largo:

Importe honorarios en millones de pesos:
Ejercicio Res.Cresud individual Res.Cresud + controladas, asoc. Y neg. Conjuntos Honorarios originales Honorarios recalculados
anteriores 0 256
2014/15 -462 1.318 11 145
2015/16 -1.016 4.841 0 534
2016/17 -716 1.795 0 200

Quiere decir que por el cambio de criterio contable, el honorario correspondiente a los servicios de CAMSA pasó de 11 m a 935 m en forma retroactiva, y de 0 a 200 m para el ejercicio 2016/17. O antes el precio era irrisorio, o ahora es exorbitante …

Esto impacta también en el importe a pagar en el caso de revocación del contrato (el doble del promedio de honorarios de los dos ejercicios anteriores), que pasó de 0 a 267 m.

Tratándose de un contrato de consultoría, que es un tipo de contrato de prestación de servicios, se estaría modificando el pago correspondiente en forma retroactiva, cuando los servicios ya fueron prestados. Esto implica incluso una modificación retroactiva no sólo de los resultados de Cresud, sino también de los de CAMSA, y de todos los contratos de ambas que tomen como referencia el resultado. Incluso, habría una modificación de los resultados impositivos. Concretamente, en el caso de Cresud, disminuye el resultado impositivo de ejercicios anteriores (la ganancia por revaluación de propiedades no impacta impositivamente, pero la deuda por honorarios de CAMSA sí).


Al margen de este impacto inesperado, surgen otros aspectos llamativos y preocupantes relativos al contrato con CAMSA:
CAMSA pertenece en un 85% al presidente del directorio de Cresud (Elztain) y un 15% al vicepresidente (Zang). No sólo eso, el presidente de Cresud además de ser el dueño del 85% de CAMSA es también presidente de su directorio, el vicepresidente es vicepresidente segundo de CAMSA. ¿Cómo pueden Elztain y Zang evitar los conflictos de intereses?¿Es correcto que cobren por asesoramiento, interponiendo la consultora que les pertenece, siendo directores?¿Cuáles son entonces sus obligaciones como directores?¿No tienen que poner a disposición todo su conocimiento?¿Para qué pagarle entonces a su consultora si se los tiene en persona y de manera directa?

CAMSA brinda asesoramiento, y como contraprestación recibe un 10% del resultado total de Cresud. Cabe concluir que entonces Cresud no hace nada sin el asesoramiento de CAMSA, por eso paga sobre el total del resultado. Cresud es una empresa de magnitud muy superior a CAMSA (en facturación, volumen de activos, cantidad de directores, gerentes y empleados, trayectoria, etc). Resulta preocupante que una empresa de la magnitud de Cresud dependa de las oportunidades y el asesoramiento que reciba por medio de un contrato de consultoría de una empresa de mucho menor escala, prestigio y nivel de conocimiento como CAMSA. ¿Qué pasaría por citar un ejemplo si CAMSA desaparece, o rescinde el contrato?

CAMSA actúa en representación de Cresud en dichas operaciones, negociando las condiciones. Siendo CAMSA una empresa muy menor a Cresud, fuera de su control, ¿cómo puede garantizar a Cresud la confidencialidad en el manejo de dichas negociaciones?¿De qué manera se asegura Cresud de que CAMSA no se desvíe y privilegie otros intereses?

Cresud como empresa individual en los últimos años dio pérdida contable, la ganancia generada por el nuevo criterio contable viene de sus controladas. CAMSA asesora a Cresud, no a sus controladas, pero cobra sus honorarios a Cresud, incluyendo el resultado proveniente de sus controladas. En otras palabras, según los balances, Irsa gana plata, Cresud pierde plata, pero como tiene acciones de Irsa, muestra ganancia en el balance. CAMSA asesora a Cresud, no tiene ningún contacto con Irsa, pero se beneficia con el 6,3% de las ganancias de Irsa (el 10% del 63% de Irsa que es de Cresud). Según este contrato, CAMSA seguirá llevándose un 10% de la ganancia de Irsa que corresponde a Cresud, ¿en concepto de qué?¿Por haber aconsejado a Cresud la compra de acciones de IRSA?¿Hace tantos años?¿Hasta cuándo?

A CAMSA le corresponde el 10% de las ganancias contables de Cresud.¿Cómo se fijó ese porcentaje?¿Qué parámetro hay para comparar?¿Qué otra cotizante tiene un contrato similar?¿Qué pasa si de la misma manera en que se aprobó ese contrato de consultoría se aprueba un aumento en el % que le corresponde a CAMSA?


Todo esto parece demostrar que se trata de una maniobra evidente y bastante rústica para que Elztain y Zang y/u otros implicados se queden con ganancias de los minoristas. Quizás con el tema del cambio de criterio contable esto tuvo dimensiones inesperadas. Creo que como minoristas tenemos que apuntar a terminar con este asunto de la manera más decorosa posible.

Me parece impecable el razonamiento. Tampoco entiendo como se puede llevar el 10% de lo que ingresa por la participación en IRSA, siendo que el mismo es un resultado contable (a no ser que IRSA pague dividendos). Tampoco creo que le saquen liquidez a Cresud para pagar esos honorarios, quiero creer, aunque estarían en su derecho.

Por otro lado, un punto favorable es que tienen una motivación inmensa en mostrar resultados netos favorables ya que se llevarían el 10% de todo lo ganado (esto va en contra de lo que dicen muchos, que no quieren mostrar resultados netos positivos).

Entonces creo que si decide que no se pague ese 10% hasta que a Cresud le llegue la liquidez necesaria, no me parece tan malo el contrato con Camsa.

[tgn1usd]

Por suerte me avive arbitre gran parte a erar y lanzo 2/3 de mi cartera aca. Se supone q si son directores ya cobran por dirigir la empresa si a su vez asesora n y cobran x otro lado, estan cobrando dos veces el mismo trabajo. Me chupa un hue.vo si son unoa genios esta lleno de genios que no hacen este curro. Hay q ir a lincharlos en la asamblea.

[Roque Feler]

Me impresionó el post de Incrédulo. Y siguiendo el razonamiento de Mariano este no es el chofer de Warren Buffet, así que su opinión tiene crédito abierto.

Me alegra leerlo, y para quienes no lo conocensepan que fue uno de los que descubrió el gran negocio que se venía con los cupones y creó una famosa planilla que hizo docencia mucho antes que Apolo, Martín Jotabe y todos los otros tuviesen invertido un solo peso en cupones.

[tgn1usd]

Dejenlo en paz hacer lo que quiera con su plata. Por favor...