Foro de Rava Bursátil

Esto que dice Incrédulo es tremendo...

incrédulo escribió: ....
- en ese mismo acta se informa que la diferencia de valuación hasta el 2011 se destina a una cuenta patrimonial no distribuible, mientras que desde el 2011 va a resultados no asignados. Tendría que revisar la evolución de las normas contables aplicables, pero estoy casi seguro, y surge de lo antedicho, que hasta el 2011, es decir cuando Cresud firmó el contrato con CAMSA, si es que se podía revaluar las propiedades de inversión eso no iba a resultado sino directamente a una reserva del patrimonio neto. Entonces no existía la posibilidad de que CAMSA se beneficie por el cambio de un criterio contable.

- en otras palabras, al firmar el contrato, no existía la posibilidad de generar un resultado por revalúo de propiedades. Al cambiar las normas contables y Cresud decidir revaluar, generó ese enorme pasivo, que podría haber evitado renegociando el contrato, o simplemente rescindiéndolo pagando 11 millones (el doble del resultado promedio de los dos últimos ejercicios) y firmando uno nuevo si fuera necesario. Pero claro, volvemos a lo mismo, qué incentivo tendrían a renegociar consigo mismos ... lo que nos termina mostrando una vez más una evidente situación inmanejable de conflicto de intereses ...

murddock escribió:Evidentemente tenemos concepciones distintas de lo que es salir a tiempo de una accion. Te quiero ver que haces si te agarra un bear market como el de 2008 con los dividendos (un cucurucho terminas haciendo). Podes comprar un papel que supuestamente es barato a 10 pesos pero si te agarra el fin de ciclo de un Bull market, sabes donde te metes los dividendos no? Apenas te va compensar el burako enorme que te va quedar en la comitente con la caida del papel. A eso apunto con no salir a tiempo, mas alla de los dividendos que pueda pagar una accion..

No compro papeles cuando la situacion politica es mala o los papeles son caras desde el punto de,vista fundamental

tgn1usd escribió:Si lo tengo en vista ese campo pero lo cobra bastante mas adelante. El tema si dependemos de irsacp es que la licuadora societaria hace q llegue muy poco. Veremos.

De cada 100 millones, llegan 60 palos...

Bochaterow escribió:No eso no es cierto si entras en un papel como por ejemplo boldt barato y te quedas después de un tiempo te puede haber dado lo que pusiste en términos reales en dividendos en efectivo

Evidentemente tenemos concepciones distintas de lo que es salir a tiempo de una accion. Te quiero ver que haces si te agarra un bear market como el de 2008 con los dividendos (un cucurucho terminas haciendo). Podes comprar un papel que supuestamente es barato a 10 pesos pero si te agarra el fin de ciclo de un Bull market, sabes donde te metes los dividendos no? Apenas te va compensar el burako enorme que te va quedar en la comitente con la caida del papel. A eso apunto con no salir a tiempo, mas alla de los dividendos que pueda pagar una accion..

Incrédulo, es una alegría para mi saber que estás en este barco, desde los tiempos cuponeros que tu nick me inspira respeto.

Bochaterow escribió:No eso no es cierto si entras en un papel como por ejemplo boldt barato y te quedas después de un tiempo te puede haber dado lo que pusiste en términos reales en dividendos en efectivo

Esos no son los mismos que derrumbaron la difunta GAMI y un par de meses después la deslistaron por monedas??
Me acuerdo de ellos

alguien sabe por que baja o por que sube este papel .. ?
es decir que cosas le pegan al pelpa y que cosas no ....

Interesantes aportes muchachos.

Percibo que hay gente que se molesta por plantear el tema CAMSA, creo que no tienen porqué, la acción no va a bajar por eso ...

Al contrario, creo que es conveniente plantearlo, los controlantes no son *******, no van a hacer algo decididamente ilegal, están asesorados, pero igual no se olviden que la vida y las leyes están llenas de zonas grises, cuando hay conflictos de intereses cada parte evalúa hasta qué punto su contraparte tiene conocimiento y qué grado de decisión y fuerza tiene para defender sus intereses.

Esto sigue, es dinámico. El contrato con CAMSA sigue, no sabemos hasta cuándo. Ahora es el 10%, puede pasar al 1%, o puede pasar al 99% y nuestras acciones pasan a valer 0, si total a la mayoría les parece que ese contrato es legal, y tienen mayoría para aprobar lo que quieran, qué les impide suber su % ...

Yo personalmente sabía del contrato, pero pensé que era del 10% de las ganancias de Cresud como empresa separada, sin incorporar el resultado que liga por tener acciones de otras empresas, a las cuales CAMSA no asesora. Es una interpretación que asumí por sentido común, y como el honorario fue 11 millones de pesos en 3 años, no le di importancia. Recién al leer este último balance me di cuenta de que incluían el resultado de otras sociedades, y que encima hacían el cálculo retroactivo.

Otros detalles interesantes:

- lo único que Cresud no revaluó son los campos, que están como propiedad, planta y equipo. Ese revalúo hubiera ido directamente a una reserva de patrimonio neto, sin pasar por el estado de resultados. Ergo, no le hubiera tocado nada a CAMSA. Sugestivo no?

- acta directorio Cresud número 1842 del 30/03/2017 (la pueden ver en CNV o Bolsar): al tratar la aprobación del nuevo criterio contable: Matías Gaivironsky, gerente financiero, menciona ventajas y desventajas del mismo. Entre las desventajas menciona el costo por llevar en paralelo valores históricos y de mercado, y de hacer valuaciones periódicas. No obstante, no menciona un costo muy superior, el de recalcular los honorarios de CAMSA.

- en ese mismo acta se informa que la diferencia de valuación hasta el 2011 se destina a una cuenta patrimonial no distribuible, mientras que desde el 2011 va a resultados no asignados. Tendría que revisar la evolución de las normas contables aplicables, pero estoy casi seguro, y surge de lo antedicho, que hasta el 2011, es decir cuando Cresud firmó el contrato con CAMSA, si es que se podía revaluar las propiedades de inversión eso no iba a resultado sino directamente a una reserva del patrimonio neto. Entonces no existía la posibilidad de que CAMSA se beneficie por el cambio de un criterio contable.

- en otras palabras, al firmar el contrato, no existía la posibilidad de generar un resultado por revalúo de propiedades. Al cambiar las normas contables y Cresud decidir revaluar, generó ese enorme pasivo, que podría haber evitado renegociando el contrato, o simplemente rescindiéndolo pagando 11 millones (el doble del resultado promedio de los dos últimos ejercicios) y firmando uno nuevo si fuera necesario. Pero claro, volvemos a lo mismo, qué incentivo tendrían a renegociar consigo mismos ... lo que nos termina mostrando una vez más una evidente situación inmanejable de conflicto de intereses ...

murddock escribió:Con cualquier accion vas a perder sino salis a tiempo. Lo que decis es una obviedad. Este papel esta lateral hace +20 años eso es lo que jode, sino nadie hablaria de EE y sus honorarios monstruosos.

No eso no es cierto si entras en un papel como por ejemplo boldt barato y te quedas después de un tiempo te puede haber dado lo que pusiste en términos reales en dividendos en efectivo

Bochaterow escribió:No se que parte no entendes no le compro una acción a los dueños de Pampa así estuviera seguro de cualquier cosa con determinada gente no me meto y ademas a la larga con ellos siempre vas a perder sini salís a tiempo es mi opinión y mi plata ,tampoco compraría acciones de iran o Arabia saudita no me interesa el riesgo punto

Con cualquier accion vas a perder sino salis a tiempo. Lo que decis es una obviedad. Este papel esta lateral hace +20 años eso es lo que jode, sino nadie hablaria de EE y sus honorarios monstruosos.

bolsita1 escribió:técnicamente es discutibles y conceptualmente es un robo ; por eso esta a 19 dolares y no a 100
ningun director serio de un fondo chico se fuma los tejes y manejes de ee

Creo que dice que irrebatible el post de Incrédulo.

davinci escribió:no se entiende bien tu post - no veo porque discutir- . pero mas alla que reparta o no div.... volo

No se que parte no entendes no le compro una acción a los dueños de Pampa así estuviera seguro de cualquier cosa con determinada gente no me meto y ademas a la larga con ellos siempre vas a perder sini salís a tiempo es mi opinión y mi plata ,tampoco compraría acciones de iran o Arabia saudita no me interesa el riesgo punto

Apolo1102.2 escribió:No hay nada que rebatir, tecnicamente es correcto, conceptualmente tambien.
Es lo que hay.

Valuas descontado ese 10% y decidis.

Vos queres que rebatamos todo lo que no te gusta asi te quedas tranquilo con tu all in apalancado, no estamos para eso Roque.

técnicamente es discutibles y conceptualmente es un robo ; por eso esta a 19 dolares y no a 100
ningun director serio de un fondo chico se fuma los tejes y manejes de ee

materazzi escribió:

Cómo te va EE, quedate tranquilo que tenés buenos abogados.

Apolo1102.2 escribió:No hay nada que rebatir, tecnicamente es correcto, conceptualmente tambien.
Es lo que hay.

Valuas descontado ese 10% y decidis.

Vos queres que rebatamos todo lo que no te gusta asi te quedas tranquilo con tu all in apalancado, no estamos para eso Roque.

OK entendí, es como cuando le pagás el plus al obstetra para quedarte tranquilo con un buen servicio en el parto.