MIRG Mirgor

Panel líder
juanpablomj
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor juanpablomj » Mar Jul 11, 2017 7:38 pm

csarachu escribió:Miralo desde otro punto de vista, en el 2016 el sector automotriz trajo mas de 275 palos de perdidas, que al finalizar este año con las mejoras productivas encaradas dejaba de ser improductivo y con estos clientes ya se pasaria a ganar plata en este mismo año y mucho mas en el 2018. Asi que con solo esto tenes 275 palos de ganancias anuales que se restaron el año pasado y que esta año no van a restarse (ver balance anual del 2016, pag.26, perdidas del segmento automotriz) y en el 2018 van a sumar mucho.
A lo anterior sumale las mejoras productivas de la unidades de Celulares que mejoro los margenes brutos y la distribucion directa que a paso lento pero sigue avanzando, que sumado a mayores ventas esta mejorando mucho las ganancias desde el trimestre anterior y que se vislumbra un 3T mas prometedor aun.
Con esto solo y con las noticias que ya hay confirmadas tenes unos 300 palos mas de ganancias anuales que en el 2016 (estariamos rondando los 700 millones vs 427 del 2016), a esto sumale lo que traiga la mina de oro, que por primer año van a contribuir con ganancias en vez de restar de las mismas.
Y de yapa la inmensa masa de guita que maneja el fideicomiso, la cual esta en aparcada en instrumentos financieros, que van a sumar mas que en el año anterior.

De piso ya se pueden proyectar ganancias de mas del 60% superiores a las del año anterior y con franca posibilidad de ser mucho mas.
Como Mirgor es la una de las que tiene mayor volatilidad dentro de las cotizantes del panel lider, se termina el hot sale y esto pega una suba violenta como ocurrio en el pasado.
En resumen, en el corto esto despega fuerte. Y en el mediano se superan los maximos anteriores.

Slds., Carlos.

Para mi es una GRAN NOTICIA!! En primer lugar, es un NUEVO SOCIO DE PRIMERA LINEA y un negocio nuevo absolutamente inesperado. En segundo lugar, muestra que la ley de autopartes va de enserio, y por tanto se abren muchas nueva puertas de nuevos negocios... Por otro lado, me parece que esto asegura cerrar el año con ganancias en la parte automotriz.... Lo que menos esta viendo el mercado, es que acá hay 2 empresas, IATEC es una mina de oro con estos niveles de producción, y la parte autos si empieza a sumar cambia diametralmente el resultado consolidado.

Desde el punto de vista del beneficio directo tampoco es menor, por lo que dice GM se producen 40k anuales de Cruze actualmente, y en un contexto recesivo....dejo el link.

http://media.gm.com/media/ar/es/chevrol ... cruze.html

Y por lo que veo en mercadolibre, la pieza que se esta hablando en facebook vale 13k

http://articulo.mercadolibre.com.ar/MLA ... eto-gm-_JM

Y por lo que veo en esa publicación no esta completo ese múltiple, porque suelen traer mariposa que son un par de miles de pesos mas. Síntesis, agregaría a la facturación unos 500 mm de pesos anuales probablemente (obviamente la fabrica lo compraría a un precio menor, pero como no le estoy sumando la mariposa por ahí quede cerca de 13k el precio de despacho). No es chiquitaje, es más o menos lo que facturó la parte automotriz en el Q2...Me parece una excelente noticia

Guille8000
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Guille8000 » Mar Jul 11, 2017 7:35 pm

Buffet escribió:No lo veo cómo el gran negocio. Pero todo suma! :mrgreen:

Me parece interesante lo que implica incorporar este nuevo negocio de cara al futuro cercano y teniendo como marco la ley de autopartes....esto es la punta del ovillo!!

Creo que en breve vamos a seguir viendo más buenas de estas....ya metimos dos negocios nuevos en un pestañeo....

:respeto:

csarachu
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor csarachu » Mar Jul 11, 2017 5:44 pm

Buffet escribió:No lo veo cómo el gran negocio. Pero todo suma! :mrgreen:

Miralo desde otro punto de vista, en el 2016 el sector automotriz trajo mas de 275 palos de perdidas, que al finalizar este año con las mejoras productivas encaradas dejaba de ser improductivo y con estos clientes ya se pasaria a ganar plata en este mismo año y mucho mas en el 2018. Asi que con solo esto tenes 275 palos de ganancias anuales que se restaron el año pasado y que esta año no van a restarse (ver balance anual del 2016, pag.26, perdidas del segmento automotriz) y en el 2018 van a sumar mucho.
A lo anterior sumale las mejoras productivas de la unidades de Celulares que mejoro los margenes brutos y la distribucion directa que a paso lento pero sigue avanzando, que sumado a mayores ventas esta mejorando mucho las ganancias desde el trimestre anterior y que se vislumbra un 3T mas prometedor aun.
Con esto solo y con las noticias que ya hay confirmadas tenes unos 300 palos mas de ganancias anuales que en el 2016 (estariamos rondando los 700 millones vs 427 del 2016), a esto sumale lo que traiga la mina de oro, que por primer año van a contribuir con ganancias en vez de restar de las mismas.
Y de yapa la inmensa masa de guita que maneja el fideicomiso, la cual esta en aparcada en instrumentos financieros, que van a sumar mas que en el año anterior.

De piso ya se pueden proyectar ganancias de mas del 60% superiores a las del año anterior y con franca posibilidad de ser mucho mas.
Como Mirgor es la una de las que tiene mayor volatilidad dentro de las cotizantes del panel lider, se termina el hot sale y esto pega una suba violenta como ocurrio en el pasado.
En resumen, en el corto esto despega fuerte. Y en el mediano se superan los maximos anteriores.

Slds., Carlos.

Buffet
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Mar Jul 11, 2017 5:11 pm

No lo veo cómo el gran negocio. Pero todo suma! :mrgreen:

martin
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Mar Jul 11, 2017 4:54 pm

En el grupo de facebook estoy leyendo algo muy interesante. Parece que Mirgor no para de generar nuevos negocios. Impresionante. :mrgreen: :respeto:

jhonny9
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor jhonny9 » Mar Jul 11, 2017 4:34 pm

Q anda pasando por aca que veo a muchos con tenedor y cuchillos haciendo fila????

Buffet
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Mar Jul 11, 2017 4:16 pm

austero escribió:Casi 4k nominales en las primeras 5 puntas de compra...

Y una pared de 4750 papeles en 347
Muy extraño todo.

austero
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor austero » Mar Jul 11, 2017 4:06 pm

Casi 4k nominales en las primeras 5 puntas de compra...

elcontable
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor elcontable » Mar Jul 11, 2017 3:53 pm

Aleboto escribió:La pregunta seria a que metricas deberia cotizar una empresa como Mirgor.
En el caso de Siderar, cotiza a un PER bajo, porque todas las siderurgicas del mundo cotizan a un PER bajo (ternium, arcelor mittal, Posco, etc).

Lo que me pregunto es a que PER deberia cotizar mirgor? cual es el PER de empresas similares a Mirgor en el resto de latinoamerica? (si es que existen)

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Habria que ver si existe una empresa brasilera que cotize en Bolsa similar a Mirgor
ver sus balances etc

juanpablomj
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor juanpablomj » Mar Jul 11, 2017 3:47 pm

Aleboto escribió:La pregunta seria a que metricas deberia cotizar una empresa como Mirgor.
En el caso de Siderar, cotiza a un PER bajo, porque todas las siderurgicas del mundo cotizan a un PER bajo (ternium, arcelor mittal, Posco, etc).

Lo que me pregunto es a que PER deberia cotizar mirgor? cual es el PER de empresas similares a Mirgor en el resto de latinoamerica? (si es que existen)

No hay un número mágico claramente, y hay pocas empresas estrictamente comparables y hay varias cosas que inciden, desde la ciclicidad hasta la perspectivas de ganancias futuras. Lo que si te puedo decir, es que las empresas con posibilidades ciertas de aumento fuertes de ganancias o aquellas con altas tasas de crecimiento de ganancias, por lógica tienen un PER mayor a la media y acá pasa lo contrario. Por ejemplo, las empresas tecnológicas del NASDAQ siempre tuvieron PER altos, y en muchos casos en los que se sostuvo la tasa de crecimiento de ganancias siempre fueron mayor a la media. Hay otros factores y otras métricas, no hay que quedarse solo con eso, era solo para dar un ejemplo. Pero en este caso ya es evidente que en relación al mercado local esta subvaluada si nos enfocamos en esto. Hay otras cosas que inciden por ejemplo la valuación general, el momento del ciclo económico o la estabilidad de las ganancias. Más allá que creo que no es ningún regalo, claramente que AUSO tengo un PER alto es mucho más lógico a que lo tenga AGRO dado que las ganancias futuras son relativamente más fácil de proyectar. Por otro lado, se suele pagar PER más altos en los inicios de ciclos de crecimiento de actividades cíclicas, en este caso la producción automotriz/ consumo son bastantes cíclicas, esta claro que tocaron piso y empieza a recuperar, sin embargo el papel ni se enteró,

Hay otro punto importante que a mi criterio también justificaría que esta empresa cotice mas cerca del promedio del mercado, su negocio es casi plenamente en moneda dura, compra insumos en usd y vende en usd...Por lo que una depreciación de la moneda mejoraría la ganancia medida en pesos y teóricamente tendría menor riesgo cambiario a LARGO PLAZO, por tanto menor riesgo/mayor precio debería exigirse. Al diversificar su negocio con nuevos clientes como FORD, no solamente reduciría el riesgo empresario sino que aumenta las ingresos/ganancias futuras por tanto debería cotizar a un ratio mayor que el que tenía previamente al acuerdo. Sin embargo nada de esto se dió y probablemente se de un día para el otro como nos tiene acostumbrado... Yo no le encuentro ningún sentido que siga en los niveles actuales.

austero
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor austero » Mar Jul 11, 2017 3:36 pm

¿Qué pasa que se amontonan en la puerta? :lol:

csarachu
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor csarachu » Mar Jul 11, 2017 3:35 pm

Aleboto escribió:La pregunta seria a que metricas deberia cotizar una empresa como Mirgor.
En el caso de Siderar, cotiza a un PER bajo, porque todas las siderurgicas del mundo cotizan a un PER bajo (ternium, arcelor mittal, Posco, etc).

Lo que me pregunto es a que PER deberia cotizar mirgor? cual es el PER de empresas similares a Mirgor en el resto de latinoamerica? (si es que existen)

No aplica al caso de Mirgor, esta empresa no tiene un historial de varios años de ganancias estabilizadas. aun esta en plena etapa de expansion y de ahi viene la subvaloracion de gran parte del market.
Por otra parte en latinoamerica no hay empresas cotizantes similares a MIRGOR, yo al menos no encontre ninguna similar brasilera radicada en manaos. Hace un tiempo herrx (si mal no recuerdo) habia encontrado algunas en usa que con negocios estabilizados tenian un per de entre 12-15 años.
Pero ninguna tiene una mina de oro y plata (que comenzo la extraccion recien en abril de este año y que tienen reservas comprobadas por 8 años habiendose explorado solo el 5% del area asignada, y cuando se ingreso al negocio, se pago por dos años de reservas solamente, empezo como un apriete de la administracion anterior que finalmente resulto en un negocio fabuloso).
Por esta razon, la principal forma de proyectar a esta empresa, considero que es estimar un flujo de negocios y de ganancias y asignar algun remanente para el supuesto que en el 2023 se diera por terminado el regimen y desapareciera la empresa completamente. Si en tu supuestos se incorpora que el regimen se va a prolongar para imitar al de manaos y que no nos inunden los productos similares de origen brasilero, el per actual estaria bajo (y esta es mi opinion actual).
Con las ganancias que se van a ver en los proximos trimestres (el del 2T ya cerro y se sabe que viene muy bueno y el 3T pinta mejor aun) y de mantenerse el mismo per actual (ni me molestaria en decir lo que pasaria si llegan a pagar un per de 15 años), el precio va de la accion a pegar una linda disparada.

Slds., Carlos.

Du41-D
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Du41-D » Mar Jul 11, 2017 3:09 pm

A mi me parece que la ceguera puede deberse a un temor a que "pueda bajar más", de inversa manera por la que ponen la plata en AGRO o AEN (descanse en paz) porque "subió bastante y puede subir más!!!!!! =D" (comentario personal: muy estúpida esa forma de razonar).
La fe lo es todo en algunos y es de lo menos que se necesita en la bolsa. También te ponen como noticias "recesión", "baja del consumo" y sumale el factor empome que se comieron los que compraron arriba de los actuales 390 o más y ya le tienen pánico al papel :102:. Otra más? El agente con dos neuronas que siempre te la frena (tiene millones de papeles? Yo pienso que es hasta alguien del directorio :lol: )

Aleboto
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Aleboto » Mar Jul 11, 2017 2:33 pm

juanpablomj escribió:Por las dudas que no lo hayan visto adjunto lo siguiente.
per.jpg
Obviamente que el PER no lo es todo, dado que algunas acciones poseen mayor valor intrínseco por sus activos que por sus ganancias, y por otro lado, lo importante es hacer una mirada foward looking, es decir, analizar si esas ganancias pueden sostenerse o aumentarse en el futuro... Pero salta a la vista lo mal priceada que esta a estos precios Mirgor, solamente 2 empresas con PER mas bajo, CTIO que gran parte se debe a un resultado extraordinario que sin grandes nuevos proyectos a la vista parece que no podrá mantener en el futuro y tiene el gran problema de la venta de su grupo de control. Y erar, otra empresa que parece a las claras estar barata desde esta óptica y otras métricas pero que el mercado global esta priceando relativamente poco a la industria siderúrgica en general.

En el caso de Mirgor, incluso va a quedar más barata, porque los resultados del próximo van a ser presumiblemente más altos que el mismo trimestre del año anterior dado el salto de la facturación. Si vamos incluso más adelante tenemos un Q4 con una base de comparación bajisima, buenos volúmenes de despachos en el Q3, la recuperación del sector automotriz y el consumo, el acuerdo con Ford, el aumento del tipo de cambio real, la mina empezando a generar ingresos, etc, etc, etc. El aumento de las ganancias futuras hacen que esta métrica quede cada vez mas baja dado que se mantiene a estos precios la cotización....

Se que hay varias otras acciones que solo mirando este punto parecieran caras, pero en realidad, dado el presumible salto de las ganancias quedarían en rangos normales, como por ejemplo las energéticas dado el aumento tarifario.... Pero hay muchas otras que no se entiende como puede haber el doble de volumen operado siendo que la capitalización de mirgor y bpa son mas altos... Me cuesta creer que siga habiendo gente pagando AGRO con nula posiblidad de dar un salto de sus ganancias en el corto/mediano plazo a mas del doble del precio de relativo que Mirgor. Siendo que esta ultima, no solamente tiene la capacidad instalada, y nuevos negocios firmados y contexto macro para poder aumentar fuerte su tasa de ganancia, sino que además YA lo ha hecho en el pasado como demuestra su ROE histórico y tasa de crecimiento de ganancias/ebitda, de la que más ha crecido en los últimos años... Lo que le esta pasando al mercado con esta acción es un nivel de ceguera importante, las empresas de características similares con altas tasas de crecimiento de ganancias son las que globalmente están priceadas mas alto, y acá está pasando exactamente lo inverso.....

La pregunta seria a que metricas deberia cotizar una empresa como Mirgor.
En el caso de Siderar, cotiza a un PER bajo, porque todas las siderurgicas del mundo cotizan a un PER bajo (ternium, arcelor mittal, Posco, etc).

Lo que me pregunto es a que PER deberia cotizar mirgor? cual es el PER de empresas similares a Mirgor en el resto de latinoamerica? (si es que existen)

juanpablomj
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor juanpablomj » Mar Jul 11, 2017 2:07 pm

Por las dudas que no lo hayan visto adjunto lo siguiente.
per.jpg
Obviamente que el PER no lo es todo, dado que algunas acciones poseen mayor valor intrínseco por sus activos que por sus ganancias, y por otro lado, lo importante es hacer una mirada foward looking, es decir, analizar si esas ganancias pueden sostenerse o aumentarse en el futuro... Pero salta a la vista lo mal priceada que esta a estos precios Mirgor, solamente 2 empresas con PER mas bajo, CTIO que gran parte se debe a un resultado extraordinario que sin grandes nuevos proyectos a la vista parece que no podrá mantener en el futuro y tiene el gran problema de la venta de su grupo de control. Y erar, otra empresa que parece a las claras estar barata desde esta óptica y otras métricas pero que el mercado global esta priceando relativamente poco a la industria siderúrgica en general.

En el caso de Mirgor, incluso va a quedar más barata, porque los resultados del próximo van a ser presumiblemente más altos que el mismo trimestre del año anterior dado el salto de la facturación. Si vamos incluso más adelante tenemos un Q4 con una base de comparación bajisima, buenos volúmenes de despachos en el Q3, la recuperación del sector automotriz y el consumo, el acuerdo con Ford, el aumento del tipo de cambio real, la mina empezando a generar ingresos, etc, etc, etc. El aumento de las ganancias futuras hacen que esta métrica quede cada vez mas baja dado que se mantiene a estos precios la cotización....

Se que hay varias otras acciones que solo mirando este punto parecieran caras, pero en realidad, dado el presumible salto de las ganancias quedarían en rangos normales, como por ejemplo las energéticas dado el aumento tarifario.... Pero hay muchas otras que no se entiende como puede haber el doble de volumen operado siendo que la capitalización de mirgor y bpa son mas altos... Me cuesta creer que siga habiendo gente pagando AGRO con nula posiblidad de dar un salto de sus ganancias en el corto/mediano plazo a mas del doble del precio de relativo que Mirgor. Siendo que esta ultima, no solamente tiene la capacidad instalada, y nuevos negocios firmados y contexto macro para poder aumentar fuerte su tasa de ganancia, sino que además YA lo ha hecho en el pasado como demuestra su ROE histórico y tasa de crecimiento de ganancias/ebitda, de la que más ha crecido en los últimos años... Lo que le esta pasando al mercado con esta acción es un nivel de ceguera importante, las empresas de características similares con altas tasas de crecimiento de ganancias son las que globalmente están priceadas mas alto, y acá está pasando exactamente lo inverso.....
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