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Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 11:55 am
por tgn1usd
Gramar escribió:Mucho se ha escrito sobre el famoso contrato de consultoría de CAMsa, y voy a dejar mi opinión, que coincide bastante con lo que ha venido esgrimiendo Mariano, entre otros. Y quiero destacar, a su vez, la tenacidad del forista "incrédulo", en explicitar todo lo que le hace ruido sobre el mismo.
Este contrato data de hace mucho tiempo, no es una novedad. Ocurre que como Cresud por su criterio contable no evidenciaba ganancias netas relevantes, este contrato no resultaba oneroso, por lo que se convertía en un costo negligible. Con el cambio del criterio, todas las ganancias que habían estado ocurriendo salieron a la luz, y con ello, este contrato pasó de ser un costo despreciable, a un costo más de la compañía. Si se reconoció un pasivo de $900 palos por todos estos años..., hay que recordar que eso significa el 10% de lo que se reconoció. El otro 90% está en los libros.
Ese restante 90% que se obtuvo no vinieron por arte de magia, sino por una acumulación sostenida de negocios pagaderos a muy bajo precio, a través de las cotizantes del Grupo.
A diferencia de otras cotizantes, todo pasa por acá. El mejor negocio de la historia de CTIO..., se hizo con un vehículo adhoc 55% CTIO y 45% Costantini. Es el equivalente a que Eduardo Elsztain se quede para sí un pedazo de Solares. Que cuando IRSA no tenía el 100% y Sutton o Perez quisieron vender su % y lo fueron a buscar, le compre los porcentajes a título personal, y no a través de IRSA.
Que cuando se llevó el Edificio del Plata, esos 44.000 metros cuadrados frente al Obelisco, que los pagó USD 1.500 x metro, fue a la subasta en nombre del Banco Hipotecario y no para él u otra empresa no vinculada. Mismo Phillps. Mismo IDB, donde IFIsa tuvo que figurar teniendo el 32% y le otorgó un call a costo histórico a favor de IRSA.
Que figuran todos en las mismas sociedades? Sí, es un holding. Fijense en holdings comparables, caso Pampa que también tiene muchas sociedades en virtud de sus muchas empresas y vean en cuántos lados está Marcelo y Damian Mindlin, Mariani y Torres.
Todos los negocios los canaliza a través del Grupo.
Me hace gracia el contrato con CAMsa? No. Me sorprendió? Era sabido y público. Preferiría que no esté? Claro, aumentaría mi ganancia neta como minoritario. Ahora bien, también sé que las atribuciones y compromiso de Eduardo para con el Grupo, con una agenda internacional 24x7 canalizando negocios a través del Grupo, no se remunera únicamente con su sueldo. No puedo pretender tampoco, que en Argentina al menos, se cargue una membresía a Megatlon y se considere debidamente fidelizado. ¿Qué edificios en Nueva York consiguieron los Directorios de CTIO, RAGHSA y las demás constructoras en plena subprime...? ¿Qué banco de tierras construyeron firmas comparables...que ahora salen a subastar incidencias de tierra de 2 lucas el metro...? ¿Qué holding israelí con telefonía, supermercados, tierras, edificios, shoppings, etc. fueron a buscar otros Directorios...? No vi al Directorio de Parque Arauco o Falabella o WallMart viendo en PBC, GavYam o Shufersal una oportunidad única para realizar operaciones hostiles en Bolsa para quedarse con el control. Y podría seguir, pero creo que dejé claro mi punto de vista.
Esa voracidad de Eduardo de traer agua para nuestro molino cuesta 10% de la ganancia neta? Ok, yo lo pago.
Lo tomo como un costo, un success fee atado a la ganancia. Si este bendito contrato no estuviera, y se propusiera en Asamblea un esquema de compensación tipo bonus del 10%, muchos votaríamos a favor, mientras siga incorporando negocios a una fracción de su valor.
Piensan que por eso no sube? IRSA está igual de barata que Cresud, no está afectada por CAMsa y corre suerte similar. Ya saldrán fuerte las dos. Hay que tener paciencia. Si el precio hubiera tenido un recorrido mucho más ambicioso, nadie le estaría discutiendo el bonus.
Tómenlo como costo, rehagan las cuentas y vean si encuentran otra oportunidad mejor. Lo dudo. Y en todo caso, avisen.

Que hagan buenos negocios no justifica tal desprolijidad. Te aseguro que steve jobs aparte de su sueldo y stocks no tenia una llc dde facturaba, para cobrar existen los honorqrios de al dorectorio que se producen en funcion de los resultados. Lo de camsa es...no me alcanza, invento algo para dacarle mas plata asi de ve.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 11:53 am
por Polaco
IRSA: emitirá bono para pagar la compra de DIC a IDBD (Israel). 5 años al 5,5%. Será colocado de manera privada.
Bloomberg.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 11:52 am
por martin1624
sube todo y cresud baja.
el problema es que el merval está en maximos cuando corrija, cresud a que valores se va? 29?

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 11:51 am
por elcontable
[quote="diamante_loco_"]A esta altura el que dice que está conforme con el rendimiento del papel hasta el momento y no esperaba mas del mismo hace año y medio, miente.

NOSOTROS NUNCA MENTIMOS!!!!
ESTAMOS MUY PERO MUY CONFORMES CON CRESUD!!!



Soy uno de los mas criticos y desescantados del papel, pero cuando se me cruza por la cabeza salir, pienso en todo esto (obviamente si no despega con todos esos drivers ya no quedaran excusas), y tambien pienso... Adonde voy en este momento

SEGUIRAS DESENCANTADO!!!


Que papel quedo barato con posibilidades de duplicar en dolares de aca a un año?

MIRGOR!!!! MINIMO TRIPLICA EN DOLARES!!!!

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 11:32 am
por superman
Queres que te cuente el cuento de la buena pipa que nunca se acaba?

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 11:30 am
por Gramar
Mucho se ha escrito sobre el famoso contrato de consultoría de CAMsa, y voy a dejar mi opinión, que coincide bastante con lo que ha venido esgrimiendo Mariano, entre otros. Y quiero destacar, a su vez, la tenacidad del forista "incrédulo", en explicitar todo lo que le hace ruido sobre el mismo.
Este contrato data de hace mucho tiempo, no es una novedad. Ocurre que como Cresud por su criterio contable no evidenciaba ganancias netas relevantes, este contrato no resultaba oneroso, por lo que se convertía en un costo negligible. Con el cambio del criterio, todas las ganancias que habían estado ocurriendo salieron a la luz, y con ello, este contrato pasó de ser un costo despreciable, a un costo más de la compañía. Si se reconoció un pasivo de $900 palos por todos estos años..., hay que recordar que eso significa el 10% de lo que se reconoció. El otro 90% está en los libros.
Ese restante 90% que se obtuvo no vinieron por arte de magia, sino por una acumulación sostenida de negocios pagaderos a muy bajo precio, a través de las cotizantes del Grupo.
A diferencia de otras cotizantes, todo pasa por acá. El mejor negocio de la historia de CTIO..., se hizo con un vehículo adhoc 55% CTIO y 45% Costantini. Es el equivalente a que Eduardo Elsztain se quede para sí un pedazo de Solares. Que cuando IRSA no tenía el 100% y Sutton o Perez quisieron vender su % y lo fueron a buscar, le compre los porcentajes a título personal, y no a través de IRSA.
Que cuando se llevó el Edificio del Plata, esos 44.000 metros cuadrados frente al Obelisco, que los pagó USD 1.500 x metro, fue a la subasta en nombre del Banco Hipotecario y no para él u otra empresa no vinculada. Mismo Phillps. Mismo IDB, donde IFIsa tuvo que figurar teniendo el 32% y le otorgó un call a costo histórico a favor de IRSA.
Que figuran todos en las mismas sociedades? Sí, es un holding. Fijense en holdings comparables, caso Pampa que también tiene muchas sociedades en virtud de sus muchas empresas y vean en cuántos lados está Marcelo y Damian Mindlin, Mariani y Torres.
Todos los negocios los canaliza a través del Grupo.
Me hace gracia el contrato con CAMsa? No. Me sorprendió? Era sabido y público. Preferiría que no esté? Claro, aumentaría mi ganancia neta como minoritario. Ahora bien, también sé que las atribuciones y compromiso de Eduardo para con el Grupo, con una agenda internacional 24x7 canalizando negocios a través del Grupo, no se remunera únicamente con su sueldo. No puedo pretender tampoco, que en Argentina al menos, se cargue una membresía a Megatlon y se considere debidamente fidelizado. ¿Qué edificios en Nueva York consiguieron los Directorios de CTIO, RAGHSA y las demás constructoras en plena subprime...? ¿Qué banco de tierras construyeron firmas comparables...que ahora salen a subastar incidencias de tierra de 2 lucas el metro...? ¿Qué holding israelí con telefonía, supermercados, tierras, edificios, shoppings, etc. fueron a buscar otros Directorios...? No vi al Directorio de Parque Arauco o Falabella o WallMart viendo en PBC, GavYam o Shufersal una oportunidad única para realizar operaciones hostiles en Bolsa para quedarse con el control. Y podría seguir, pero creo que dejé claro mi punto de vista.
Esa voracidad de Eduardo de traer agua para nuestro molino cuesta 10% de la ganancia neta? Ok, yo lo pago.
Lo tomo como un costo, un success fee atado a la ganancia. Si este bendito contrato no estuviera, y se propusiera en Asamblea un esquema de compensación tipo bonus del 10%, muchos votaríamos a favor, mientras siga incorporando negocios a una fracción de su valor.
Piensan que por eso no sube? IRSA está igual de barata que Cresud, no está afectada por CAMsa y corre suerte similar. Ya saldrán fuerte las dos. Hay que tener paciencia. Si el precio hubiera tenido un recorrido mucho más ambicioso, nadie le estaría discutiendo el bonus.
Tómenlo como costo, rehagan las cuentas y vean si encuentran otra oportunidad mejor. Lo dudo. Y en todo caso, avisen.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 10:56 am
por Du41-D
Imagen

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 10:38 am
por Surfeando el Merval
Buenas, les dejo un AT del papel. Saludos!

https://twitter.com/Merval_Surf/status/ ... 0004576256

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 10:35 am
por aleelputero(deputs)
boquita escribió:conocozco cantidad
y aclaro que soy mujer
por eso conozco tantas que si lo son

y las que no parecen, jeje ojeli :)


Puedo ser tu amigo? :P :P :P

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 10:33 am
por aleelputero(deputs)
Einlazer84 escribió:Siempre y cuando no seamos nosotros los hombres los que nos vamos con otras. :115: :115:

Yo tengo casi todos mis amigos casados o en pareja que son una maquina de meterles los cuernos a sus mujeres y encima yo les tengo que hacer de psicologo confidente de todas sus macanas, asi que si las minas se van con otro de alguna forma sería empatar el partido.

En ese sentido siempre fui inteligente, cuando quiero joda me quedo soltero no me pongo serio con nadie y estoy en mi ley, y cuando pinta algo serio me porto bien, me parece de hache de pe, ponerse en pareja serio y meter los cuernos por atras muy desleal y lo peor que casi todos los tipos hacen eso. :115:


Sos un tipo inteligente a veces. :mrgreen:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 10:13 am
por MarianoT
Aleboto escribió:No le diste importancia a un contrato que genero un pasivo para Cresud de $ 935 M?

Aca en este foro volcaron miles de analisis de Cresud, mencionando las multiples propiedades, los campos, el ebitda, FCF, etc (todo estaba en los balances), pero omitieron deliveradamente mencionar los aspectos negativos (esos estaban en los balances, tenia que buscarlo cada uno).

Si volcas informacion sesgada en este foro, despues bancate que te critiquen o te lo remarquen por el mismo medio.

No me importa ese contrato... Lo vengo diciendo desde hace días. No es información sesgada porque estaba disponible en todos los balances, que la mayoría de los pelo***** que operan sin leer un PU** balance se hayan desayunado ahora, es un problema de ellos. Ese pasivo que vos mencionás, es producto de una revaluación de activos enorme, son utilidades acumuladas durante años.

Si operás en el mercado argentino, tenés que saber que de algún modo el controlante intenta garcharte. Me parece algo tan elemental que me parece hasta absurdo estar discutiendo esto. Lo padecí durante años en Mirgor, cuando no repartía un PU** mango de dividendos y el directorio se llevaba cifras que superaban largamente el 5% permitido por ley, tenían mayoría en las asambleas y aprovechaban los votos para aprobarlos. Con el tiempo pudimos ir cambiando esa realidad.

Yo en esta empresa valoro que se cuanto me cuesta el controlante... no me hacen negocios por afuera, no se me asocia con un porcentaje... al contrario utiliza su propia estructura para facilitar la compra de IDB. Para mi no es un hecho negativo, es un costo mas. Es como decir que no mencioné el costo salarial, o el de las cargas sociales, o el de los alquileres que deben pagar, o el costo del servicio del contador, la luz, el gas, las líneas telefónicas...

La próximas vez escribí vos analizando alguna empresa y listo, poné y sacá lo que consideres importante.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 10:11 am
por boquita
conocozco cantidad
y aclaro que soy mujer
por eso conozco tantas que si lo son

y las que no parecen, jeje ojeli :)

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 10:09 am
por Einlazer84
boquita escribió:por escribir al toque

zafar y vida quise poner

Casi no conozco mujeres que sean infieles, las hay pero son mas difíciles de encontrar, pero tipos sobran.

Igual cada uno con su vida, en mi caso siempre en ese sentido tuve códigos, me parece cruel meterle los cuernos a alguien que puede dar la vida por vos, para eso le digo de una mira no me interesa tener nada serio y listo, esta blanqueado si te mandas macanas ahi lo avisaste primero. :115:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 10:08 am
por boquita
siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
en eso te doy la derecha!!!


papel de mierdaaaaaaaaaa
:D :D :lol:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Sep 25, 2017 10:07 am
por boquita
por escribir al toque

zafar y vida quise poner
boquita escribió:Einlazer queridoooooooooooooooo!!!!

das pena con esos comentarios!!!
Y vos sabes lo que ocurre del otro lado???
sabias a parte que hay mas hombres q mujeres en el mundo? y que para colmo como la mujer vive mas , son viejas muchas?
Y a parte sabias que no podes , en cuanto a fidelidad o no, hay dos cosas de las que no se safa en la visa?

La muerte y los cuernos

yo que vos, primero me calmaria un poquito, y despues ..pobres tus amigos si se creen taaaaaaaaaaaan langassssssss, jeje
Cuidate :twisted: :twisted: :twisted: :lol: