Foro de Rava Bursátil

Kostolany escribió:En números redondos, EE posee el 50% de IFIS a través de un esquema piramidal societario. IFIS es controlante indirecto de Cresud con 31% de su capital. CAM sólo posee el 7% proporcional de Cresud.

Este esquema es una forma de financiamiento. El incremento patrimonial reciente de CAM, gracias al revalúo, le permite tomar deuda y hacerse con fondos. Una de las consecuencias del carácter asimétrico del contrato de CAM, que se lleva el 10 % del resultado neto consolidado de Cresud siempre que éste sea positivo, implica que el PN de CAM a largo plazo crece a mayor velocidad que el de Cresud.

Lo pintoresco es la enorme telaraña de sociedades proxy, radicadas en diferentes países (cada cual con su propia estructura de capital) a través de la cual EE controla infinidad de activos en diferentes países.

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Tio Elsztain es un genio!!!

Warren Buffet debería aprender a ganar dinero haciendo exactamente lo mismo que EE, cagando a los accionistas

Kostolany escribió:Estimado, no he hecho recomendación en contra ni a favor de la compra de acciones de Cresud. De hecho, coincido parcialmente con lo que planteó Clinty hace unos días. A mediano plazo (¿antes de cinco años?), posiblemente veamos un escenario ideal para que los accionistas de peso empiecen a desenterrar ganacias. Lo que no me queda claro es el mecanismo. Está claro que la distribución de beneficios aquí tiene mecanismos diferentes para diferentes accionistas.

Saludos.

Gracias por la respuesta, saludos!

Roque Feler escribió:Mientras tanto Jorge Brito:

Brito buscará u$s 200 millones en Wall Street para darle más impulso a su negocio ganadero
Prevé colocar acciones en la Bolsa con la intención de recaudar fondos para multiplicar la cantidad de cabezas y adquirir nuevas tierras productivas y "duplicar la escala"

https://www.cronista.com/negocios/Brito ... -0013.html

Le podriamos encajar algunas nosotros

Peterpan escribió:Buen post, interesante estructura societaria.
Como no estas en este activo, q activos recomendarías o la rv argentina te parece bien valuada? Saludos!

Estimado, no he hecho recomendación en contra ni a favor de la compra de acciones de Cresud. De hecho, coincido parcialmente con lo que planteó Clinty hace unos días. A mediano plazo (¿antes de cinco años?), posiblemente veamos un escenario ideal para que los accionistas de peso empiecen a desenterrar ganacias. Lo que no me queda claro es el mecanismo. Está claro que la distribución de beneficios aquí tiene mecanismos diferentes para diferentes accionistas.

Saludos.

ElCoco escribió:Con la nueva sinergia que comentas, que impulsaría y mejoraría los resultados que trae la pata agropecuaria, que beneficios tendría arbitrar desde Cresud a Irsa? Por que veo varios foristas que tienen ambas, es solo especulación por como afecten las noticias por venir? Solares-Caballito-San Martin.

IRSA y CRES, también BHIP en menor medida, hay todos manejos para que el dinero fluya hacia los controlantes, pueden aprobar super Solares, aprobar que IRSA y CRES construiran una nueva Casa Rosada de 50 pisos, pero de alguna forma va a dar perdida (dibujada), toda la vida fue asi en CRES y en IRSA.

La empresa es buena pero la politica contra sus inversores no es buena, y eso es de terror porque "atrapan" a los inversores fundamentalistas, osea la gente que invierte por fundamentos ve el potencial y queda atrapado esperando esa explosión que nunca llegará porque si explota CRES los controlantes pierden muchisimo dinero (que no podrán llevarse) entonces es muy dificil así una suba.

Salvo que un día un organismo de contralor como la IGJ o la CNV se meta adentro de CRES a ver que pasa ahi adentro va a ser casi imposible que suba, puede ganar USD 10.000 trillones pero siempre via honorarios de directores, honorarios de honorarios porque la Consultora de los directivos le factura honorarios por asesoramiento, ademas por gestión de la misma empresa otros honorarios y hasta comisiones por las ventas de CRES porque participaron los directores otros honorarios mas, osea siempre de alguna forma la sacan.

Por eso a veces pienso porque no resignan un año llevarsela toda y hacen una OPA rescatan todas las acciones y despues los directivos de CRES siendo dueños del 100% del las acciones de CRES y IRSA, ahi como la empresa es totalmente suya pueden aprobarse un 100% de honorarios y no pasa nada porque todo es suyo.

lestat escribió:Acá ya tenés los fondos para incrementar el ganado (que viene creciendo al 8-9% en cabezas desde hace varios años), tenés el frigorífico, y la cadena de comercialización en Israel... Shufersal. Kosher para colmo, más caro.

En relación al sentimiento del mercado, les dedico la siguiente estrofa:

"Las penas son de nosotros, pero las vaquitas también"

Con la nueva sinergia que comentas, que impulsaría y mejoraría los resultados que trae la pata agropecuaria, que beneficios tendría arbitrar desde Cresud a Irsa? Por que veo varios foristas que tienen ambas, es solo especulación por como afecten las noticias por venir? Solares-Caballito-San Martin.

Apolo1102.2 escribió:Volviendo al tema contrato, imaginemos una charla con EE, le planteamos lo del contrato.... nos mira y nos dice "vos no sabias nada ? es publico y tiene mas de 10 años , vos no lees los balances ? "
Le reclamamos respecto de la ganancia por revaluacion que se lleva y nos responde " te financie esos honorarios a tasa cero por mas de 10 años y te quejas ? "
Al final y ya medio fastidiado lo imagino diciendo "si vos no ves valor vendela, nosotros pensams en decadas , no es dias o semanas"


Y es verdad, tiene poco tiempo y si se lo hacemos gastar repitiendo temas o insistiendo, se fastidia, ya me paso con el tema recompra, recibir una respuesta "ya hablamos este tema muchachos, tienen algun tema mas ? "

Estoy de acuerdo que no tiene sentido redisctutir lo de CAMSA para atras... Tienen todo estudiado y en su momento armaron el circo asi... Te van a sacar cagando

Sí se podría mencionar el impacto que tuvo en el mercado, y qué bueno sería en estos momentos un gesto acorde para "amigarse" con el mismo, siendo que ahora el nuevo criterio contable lo habilita.

Tambien lo que se podria plantear es como sigue ese % de cara al futuro... No es lo mismo que siga en 10% a que se plantee en alguna futura asamblea subirlo a un 15% o un 20% aprovechando los numeros que vendran de ahora en mas.

Kostolany escribió:En números redondos, EE posee el 50% de IFIS a través de un esquema piramidal societario. IFIS es controlante indirecto de Cresud con 31% de su capital. CAM sólo posee el 7% proporcional de Cresud.

Este esquema es una forma de financiamiento. El incremento patrimonial reciente de CAM, gracias al revalúo, le permite tomar deuda y hacerse con fondos. Una de las consecuencias del carácter asimétrico del contrato de CAM, que se lleva el 10 % del resultado neto consolidado de Cresud siempre que éste sea positivo, implica que el PN de CAM a largo plazo crece a mayor velocidad que el de Cresud.

Lo pintoresco es la enorme telaraña de sociedades proxy, radicadas en diferentes países (cada cual con su propia estructura de capital) a través de la cual EE controla infinidad de activos en diferentes países.

Buen post, interesante estructura societaria.
Como no estas en este activo, q activos recomendarías o la rv argentina te parece bien valuada? Saludos!

tgn1usd escribió:Mañana voy por macquarie. Kosto es mas dificil q entender la teoria de la relatividad esa figura nos la podes explicar?

En números redondos, EE posee el 50% de IFIS a través de un esquema piramidal societario. IFIS es controlante indirecto de Cresud con 31% de su capital. CAM sólo posee el 7% proporcional de Cresud.

Este esquema es una forma de financiamiento. El incremento patrimonial reciente de CAM, gracias al revalúo, le permite tomar deuda y hacerse con fondos. Una de las consecuencias del carácter asimétrico del contrato de CAM, que se lleva el 10 % del resultado neto consolidado de Cresud siempre que éste sea positivo, implica que el PN de CAM a largo plazo crece a mayor velocidad que el de Cresud.

Lo pintoresco es la enorme telaraña de sociedades proxy, radicadas en diferentes países (cada cual con su propia estructura de capital) a través de la cual EE controla infinidad de activos en diferentes países.

El tipo tiene indirectamente el 51 por ciento de la empresa que tiene el de cresud mira si le va a interesar los minoritarios

Roque Feler escribió:Mientras tanto Jorge Brito:

Brito buscará u$s 200 millones en Wall Street para darle más impulso a su negocio ganadero
Prevé colocar acciones en la Bolsa con la intención de recaudar fondos para multiplicar la cantidad de cabezas y adquirir nuevas tierras productivas y "duplicar la escala"

https://www.cronista.com/negocios/Brito ... -0013.html

Acá ya tenés los fondos para incrementar el ganado (que viene creciendo al 8-9% en cabezas desde hace varios años), tenés el frigorífico, y la cadena de comercialización en Israel... Shufersal. Kosher para colmo, más caro.

En relación al sentimiento del mercado, les dedico la siguiente estrofa:

"Las penas son de nosotros, pero las vaquitas también"

Mañana voy por macquarie. Kosto es mas dificil q entender la teoria de la relatividad esa figura nos la podes explicar?

tgn1usd escribió:CAMSA = ROBAN PERO HACEN

me voy a encargar se que esta gente no coloque una accion mas en el mercado.

El público siempre se renueva, no tenga dudas

Más de 6 empresas proxy en cascada explican el "mísero" 30.9% que posee en forma indirecta el controlante. Existe un mito que asegura que, quien complete esta figura con todas las empresas controladas por EE, dibujará un Mandala que lo llevará al Nirvana.

Se deben llevar cash el revaluo y los accionistas se quedan con los fierros. EE tiene que poner 50 palos verdes arriba de la mesa para empezar. No le va a suscribir ni una accion a PAPU