CRES Cresud

[Inver08]

Doy mi opinión, creo que bastante imparcial porque si bien tengo posición anterior, aproveché esta baja para sumar muchos papeles lunes y martes.
- No sabía del contrato, me parece excesivo lo que fija. Pero existiendo no se podía no registrar. Como bien dice Gramar se verá cómo se paga, imagino a largo plazo y sin devengar intereses.
- En sí lo que peor me cayó no es el 10% en sí, sino que está calculado sobre ganancia no real como decía bochaterow. Al igual que el impuesto a las ganancias, parte de lo que "grava" es incremento real de valor pero una gran parte es devaluación (en imp a las ganancias inflación).
- Pienso que seguramente se merecen una remuneración superior a la que perciben como honorarios. Como muchos plantearon, más prolijo sería que directamente los honorarios sean mayores, pero al haber límites a su deducción en impuesto a las ganancias es más eficiente de esta forma. Al menos es deducible en su totalidad y ahora. O sea que no deberíamos pagar impuesto a las ganancias por un tiempo, si tampoco se pagan los honorarios en el corto plazo es positivo a nivel cash flow.
- Con respecto a lo que comentaba bochaterow de que se creen dueños del 100% de la empresa y subsidiarias, creo que yo pensaría lo mismo. En definitiva toman el 100% de las decisiones. Eso no significa que actúen en perjuicio del minoritario, más allá que este tema puntual de camsa nos perjudique. En su defensa entiendo que cuando se celebró el contrato no se preveían los niveles de inflación, devaluación y ganancias ficticias que vivió el país. Lo deben haber pensado para llevarse el 10% de la ganancia real, algo así como un muy generoso bonus pero no abusivo.

Más allá de todo, el debate que se dio hoy en estos días creo que sirve para que aclarar ideas y para negociar/discutir/charlar con el management aquellos que lo consideren necesario/fructífero.

[Bochaterow]

Aca puede parecer mucho los 15-20 palos pesos que opera a diario, pero afuera con lo que opera no alcanza ni para ser panel general. Literalmente CRESY para la orbita de un fondo que quiere armar una posicion no existe. Un papel que opera menos de 100k acciones por dia no se puede analizar solo por fundamentos, ese es el tema. Esto no tiene liquidez afuera y eso nadie lo comenta. Cuando entras en un activo tambien tenes que pensar si vas a poder salir. No es un dato menor. Hay penny stocks que son basura y aun asi a veces mueven mas de 10 veces el volumen que hace esto por dia, digo para poner un poco las cosas en perspectiva.

Tiene el 26 por ciento aproximadamente afuera en manos de los fondos que son los que mayormente venden ahora ,ademas opera en proporcion a su valor de mercado como ypf

[mr_osiris]

+1

Aca puede parecer mucho los 15-20 palos pesos que opera a diario, pero afuera con lo que opera no alcanza ni para ser panel general. Literalmente CRESY para la orbita de un fondo que quiere armar una posicion no existe. Un papel que opera menos de 100k acciones por dia no se puede analizar solo por fundamentos, ese es el tema. Esto no tiene liquidez afuera y eso nadie lo comenta. Cuando entras en un activo tambien tenes que pensar si vas a poder salir. No es un dato menor. Hay penny stocks que son basura y aun asi a veces mueven mas de 10 veces el volumen que hace esto por dia, digo para poner un poco las cosas en perspectiva.

[murddock]

recien miraba investing el resumen financiero de cres ..

https://www.investing.com/equities/cres ... al-summary

paso de un cash de 800 MM en 2014 a uno de 9000 MM en 2017 ..
y de un patrimonio neto de 2000 MM en 2014 a unos 16000 MM en 2017 ..

y el pelpa ni se entero .. deberia estar cotizando minimo un %300 arriba ..

que corno pasa .... ?

Aca puede parecer mucho los 15-20 palos pesos que opera a diario, pero afuera con lo que opera no alcanza ni para ser panel general. Literalmente CRESY para la orbita de un fondo que quiere armar una posicion no existe. Un papel que opera menos de 100k acciones por dia no se puede analizar solo por fundamentos, ese es el tema. Esto no tiene liquidez afuera y eso nadie lo comenta. Cuando entras en un activo tambien tenes que pensar si vas a poder salir. No es un dato menor. Hay penny stocks que son basura y aun asi a veces mueven mas de 10 veces el volumen que hace esto por dia, digo para poner un poco las cosas en perspectiva.

[Bochaterow]

Tal cual daba, me sacaste la ficha: me faltan unos 30 años para jubilarme. Creo que tuve buenas muy ganancias en este ciclo 2014-2017 del mercado (en otros papeles, acá le empaté a la Lebac), pero creo que ese ciclo ya terminó. Básicamente busco algo que sirva de resguardo de valor de largo plazo, y con determinados drivers para posibes subas que se den en el futuro. Un papel que ande bien con dólar bajo (IRSA) y dólar alto (sector agrícola, Israel).

Quisiera creer que con el cambio de criterio contable, van a volver a ser pagadores consistentes de dividendos. Con que paguen como Aluar, 1-3% del Market Cap durante varios años, me quedaría tranquilo con que la percepción del mercado va a ir mejorando lentamente con el tiempo. Mientras tanto, puede llegar a haber una oportunidad de compra prolongada, eso lo reconozco...

Reitero que para el mercado, la pata agrícola de Cresud tiene valor -10% en este momento y tal vez eso siga así un buen tiempo. Para mí, no es así. Ya voy a hacer mejor las cuentas, pero tiene un EBITDA nada despreciable. Puede llegar a haber catalizadores bien relacionados con la parte agrícola: no la obvia (devalueta) pero con que en 2018 se de vuelta el frigorífico, bajen 5 puntos de retenciones, tomen alguna que otra medida más para fomentar la inversión en el campo (¿créditos blandos para obras de riego?) o algo así el año que viene, me conformo.

Estas mas para papeles tipo byma que siempre van a tener un buen dividendo en efectivo

[dabalanso]

Es una alternativa..., que en vez de darle pesos, con esos pesos comprar papeles y darle los papeles a CAMSA. No estaría mal. Pasa que yo estoy convencido que los papeles del Grupo son la mejor inversión financiera de acá a mediano plazo. Entonces le estaría dando mucho más valor que esos $900 palos. Porque si Camsa quisiera $900 palos en acciones..., terminaría de comprar arriba de $45 pesos cómodo.
Lo que hay que hacer es un plan de pago a 10 años..., "te reconocí honorarios por 10 años..., OK. Te los pago en 10 años, a medida que tenga resultados positivos y distribuibles. O "no te puedo pagar ninguna cuota que equivalga a más del x% de lo que reparta en efectivo a todos los minoritarios ". Algo así deberíamos poder negociar. Y en un futuro, atar estos tipos de bonus a desempeño de la acción, vía call options con strikes elevados y baja prima. Y que la Empresa vaya comprando estos papeles para no tener que emitir nuevos cuando se los ejerzan. Eso sería ideal...

Excelente!

[mr_osiris]

recien miraba investing el resumen financiero de cres ..

https://www.investing.com/equities/cres ... al-summary

paso de un cash de 800 MM en 2014 a uno de 9000 MM en 2017 ..
y de un patrimonio neto de 2000 MM en 2014 a unos 16000 MM en 2017 ..

y el pelpa ni se entero .. deberia estar cotizando minimo un %300 arriba ..

que corno pasa .... ?

Bueno no se porque compran los demas en general yo cuando compro un papel mas alla del trading bueno o malo que le puedo hacer lo tengo mucho tiempo asi fue con agro,que compre a 3y monedas y luego algo mas despues de la asamblea a 8 supero mis expectativas y vendi a muy buen precio ,los papeles que compro lo hago pir mucho tiempi pir lo menos la,compra inicial que casi siempre es la mas fuerte los papeles que compro en cantidad siempre espero multiplicar por 3o mas sino no compro aqui evidentemente a pesar de haber hecho la primera gran compra a 15 creo ,resulto ser de un grupo de,empresarios que rayan segun mi parecer en el limite,de,la administracion fraudulenta ,por eso a otro grupo el de pampa que ya lo tengo estudiado no le compro un chicle aunque suba lo que quieras a la larga sos boleta es mi opinion y mi plata

[lestat]

Lestat seguramente no tiene un reloj haciendo tic tac sobre su cabeza, su jubilación no depende de esta inversión, eso lo hace ver las cosas de otra manera... Lo pongo de ejemplo a él porque no es mi caso

Tal cual daba, me sacaste la ficha: me faltan unos 30 años para jubilarme. Creo que tuve buenas muy ganancias en este ciclo 2014-2017 del mercado (en otros papeles, acá le empaté a la Lebac), pero creo que ese ciclo ya terminó. Básicamente busco algo que sirva de resguardo de valor de largo plazo, y con determinados drivers para posibes subas que se den en el futuro. Un papel que ande bien con dólar bajo (IRSA) y dólar alto (sector agrícola, Israel).

Quisiera creer que con el cambio de criterio contable, van a volver a ser pagadores consistentes de dividendos. Con que paguen como Aluar, 1-3% del Market Cap durante varios años, me quedaría tranquilo con que la percepción del mercado va a ir mejorando lentamente con el tiempo. Mientras tanto, puede llegar a haber una oportunidad de compra prolongada, eso lo reconozco...

Reitero que para el mercado, la pata agrícola de Cresud tiene valor -10% en este momento y tal vez eso siga así un buen tiempo. Para mí, no es así. Ya voy a hacer mejor las cuentas, pero tiene un EBITDA nada despreciable. Puede llegar a haber catalizadores bien relacionados con la parte agrícola: no la obvia (devalueta) pero con que en 2018 se de vuelta el frigorífico, bajen 5 puntos de retenciones, tomen alguna que otra medida más para fomentar la inversión en el campo (¿créditos blandos para obras de riego?) o algo así el año que viene, me conformo.

[Roque Feler]

Es en respuesta a lo que posteó "lagasale", y no es una propuesta concreta..., es más bien paja forística de cómo me gustaría que sea. En lo que se pueda, como siempre hice e hicimos, intentaremos alinear lo máximo posible intereses entre minoritarios y mayoritario.
Después se verá..., pero me hincha bastante que se dude de gente que respeto y admiro por la dedicación y buena leche que le puso y pone a esta tarea, que nadie remunera (y ni es la idea), pero todos juzgan.

Yo no dudo de la honradez de nadie, pero fuiste el único que acercó una idea potable en vez de decirnos " ¿No lo viste? Alpiste ...perdiste?"

[Bochaterow]

a ver..

basicamente lo que se interpreta es que cresud es una gran empresa porque tiene muchos activos y tiene un gran potencial,
asi como tambien despues de un analisis se puede ver que cotiza por debajo de lo que vale ya que tiene activos subvaluados..

inmediatamente despues cresud gana fortuna pero los resultados siempre son desfavorables para el minoritario y la acion no sube..

luego dicen, cresud va a valer mucho mas que ahora, una vez saneada IDB y si sale lo de solares ..

al rato alguien pone, si sale lo de solares para el minoritario va a ser neutro ..

en el camino escriben de un contrato que nadie sabia o que todos sabian .. y hay un incremento de los honorarios ..

ahora es si el management genera el patrimonio entonces tiene derecho a llevarse los honorarios, etc. etc.

como pasatiempo esta genial, yo a puro pochoclo y coca cola, pero no se entiende por que comprar el pelpa ....

Bueno no se porque compran los demas en general yo cuando compro un papel mas alla del trading bueno o malo que le puedo hacer lo tengo mucho tiempo asi fue con agro,que compre a 3y monedas y luego algo mas despues de la asamblea a 8 supero mis expectativas y vendi a muy buen precio ,los papeles que compro lo hago pir mucho tiempi pir lo menos la,compra inicial que casi siempre es la mas fuerte los papeles que compro en cantidad siempre espero multiplicar por 3o mas sino no compro aqui evidentemente a pesar de haber hecho la primera gran compra a 15 creo ,resulto ser de un grupo de,empresarios que rayan segun mi parecer en el limite,de,la administracion fraudulenta ,por eso a otro grupo el de pampa que ya lo tengo estudiado no le compro un chicle aunque suba lo que quieras a la larga sos boleta es mi opinion y mi plata

[Gramar]

Bueno, por fin una propuesta de pago interesante y buscando equilibrio entre los distintos intereses.

Mas allá de que como dice elpipa el fondo de la cuestión es la dudosa legalidad de cobrar dos veces por lo mismo.

Es en respuesta a lo que posteó "lagasale", y no es una propuesta concreta..., es más bien paja forística de cómo me gustaría que sea. En lo que se pueda, como siempre hice e hicimos, intentaremos alinear lo máximo posible intereses entre minoritarios y mayoritario.
Después se verá..., pero me hincha bastante que se dude de gente que respeto y admiro por la dedicación y buena leche que le puso y pone a esta tarea, que nadie remunera (y ni es la idea), pero todos juzgan.

[Roque Feler]

Lo que hay que hacer es un plan de pago a 10 años..., "te reconocí honorarios por 10 años..., OK. Te los pago en 10 años, a medida que tenga resultados positivos y distribuibles. O "no te puedo pagar ninguna cuota que equivalga a más del x% de lo que reparta en efectivo a todos los minoritarios ". Algo así deberíamos poder negociar. Y en un futuro, atar estos tipos de bonus a desempeño de la acción, vía call options con strikes elevados y baja prima. Y que la Empresa vaya comprando estos papeles para no tener que emitir nuevos cuando se los ejerzan. Eso sería ideal...

[Roque Feler]

Bueno, por fin una propuesta de pago interesante y buscando equilibrio entre los distintos intereses.

Mas allá de que como dice elpipa el fondo de la cuestión es la dudosa legalidad de cobrar dos veces por lo mismo.

No me refiero a la propuesta de Materazzi sino a la de Gramar.

[Roque Feler]

Es una alternativa..., que en vez de darle pesos, con esos pesos comprar papeles y darle los papeles a CAMSA. No estaría mal. Pasa que yo estoy convencido que los papeles del Grupo son la mejor inversión financiera de acá a mediano plazo. Entonces le estaría dando mucho más valor que esos $900 palos. Porque si Camsa quisiera $900 palos en acciones..., terminaría de comprar arriba de $45 pesos cómodo.
Lo que hay que hacer es un plan de pago a 10 años..., "te reconocí honorarios por 10 años..., OK. Te los pago en 10 años, a medida que tenga resultados positivos y distribuibles. O "no te puedo pagar ninguna cuota que equivalga a más del x% de lo que reparta en efectivo a todos los minoritarios ". Algo así deberíamos poder negociar. Y en un futuro, atar estos tipos de bonus a desempeño de la acción, vía call options con strikes elevados y baja prima. Y que la Empresa vaya comprando estos papeles para no tener que emitir nuevos cuando se los ejerzan. Eso sería ideal...

Bueno, por fin una propuesta de pago interesante y buscando equilibrio entre los distintos intereses.

Mas allá de que como dice elpipa el fondo de la cuestión es la dudosa legalidad de cobrar dos veces por lo mismo.

[Gramar]

Decís "aún'' pero que será cancelada lo será y que este en el pasivo no corriente no es un aliciente porque a los 13 o 15 meses los puede cobrar entonces tranquilamente.
Hoy no se llevará nada, PERO LO HARA.
Pero acá el tema es ese 10%, no el 90%. Sea el 8, 9 o 10% es anecdótico, es POR ASESORARSE A SI MISMO, e insisto con este tema.

Hablemos de cosas concretas hoy por hoy, y lo que se sabe hasta ahora es esto que se lleva Camsa, de dividendos en efectivo que posiblemente vengan (o no) no hay nada en concreto. Entonces no hablemos de supuestos. Hoy por hoy no hay dividendos, en un mes no se.
Sinceramente tengo mis dudas de que paguen dividendos, veremos si el tiempo me da la razón.

Claro, mi "aún" no es ingenuo. Estoy convencido que ese pasivo se liquidará. Habrá que ver cómo y en qué plazo. Pero descuento que pretenderán cobrarlo. No creo que condonen esa deuda..., no lo veo. Ojalá, pero no le asigno probabilidad alguna.
Vamos a ver qué pasa, por el momento la hoja de ruta viene bien. Sólo no acompañó el precio del papel..., que estoy convencido que más temprano que tarde convergará al valor. Pero es mi hipótesis de inversión. Cada uno tiene y debe tener la suya.