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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 8:59 pm
por alexis
Pamperito escribió:Después se preguntan por qué no tenemos crédito, por qué el riesgo país es el que es, por qué nos tratan como nos tratan, siendo uno de los países que más crecen en el mundo, como si existiera una confabulación en contra de la Argentina y etc.....
Algún contador me podrá entender...Las deudas con los que no entraron al canje siguen siendo deudas, los intereses caidos e impagos de esas deudas de acuerdo a las condiciones de emisión siguen siendo deudas, las multas, punitorios, honorarios de abogados y todo lo que se les pueda ocurrir SIGUEN SIENDO DEUDAS, hasta que algún tribunal resuelva la cuestión. Ahora bien, si me dicen que por obra y arte de la imaginación contable esas deudas ya no existen, tengo dos caminos para elegir... o bien profeso mi fe K y creo, o bien siendo un profesional responsable digo que es un mamarracho.
Por ahí leí algo de las deudas con los jubilados. Desendeudamiento? No jodamos.
Yo te entiendo porque somos del mismo palo, pero acordate que los presupuestos suelen ser proyecciones de gastos e ingresos. Son una proyeccion y posterior asignacion/modificacion de partidas por el sistema de lo percibido. Todo lo que tiene que ver con devengamientos se trata distinto que en los entes obligados a aplicar las normas contables.
De cualquier manera coincido que deberian relevarse las deudas contingentes.
Pero lo importante es que en el 2011 no hay presupuesto aprobado y todos los anteriores han sido rectificados por DNU reasignando partidas multimillonarias. O sea, el presupuesto termina siendo un dibujo.
Y algunos parametros basicos que se usan como u$, inflacion o recaudacion proyectados terminan siendo muy diferentes.
Sds.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 8:56 pm
por Jotabe
Un registro oficial no puede ni debe registrar lo contingente; los cupones por ejemplo.
Tampoco puede registrar las eventualidades, como los juicios.
Sí tiene registrados los 30.000 millones de verdes que costó salir de la convertibilidad.
También los bonos a jubillados emitidos a chiquicientos años que emitió Carlo por legado de Alfonso y que se pagaron...en estos años.
De no creer el tamaño de la nube de pedos de algunos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 8:55 pm
por martin
criacuervos escribió:Para no entrar en las discusiones bizantinas de siempre, en las cuales despues se termina cambiando lo que uno dice o se termina hablando de cualquier otras cosa, la cuestion es simple, si vas a cobrar la totalidad del facial en cuatro años es porque lo van a pagar con reservas.. Siendo asi, a la deuda de hoy hay que sumarle esa guita que te van a pagar ... y a las reservas de hoy se tiene que restarle esa guita que van a pagar...
Diran que conseguiran mas reservas, diran no se que cosa... veremos .. dependeremos del yuyo.. y de la suerte .. y del viento a favor... lo que no se puede es hacer las dos cosas... decir que las vamos a cobrar seguro, pero que son contingentes, y decir que no tenemos la guita, pero que la vamos a conseguir .. porque ahora mismo hay un crecimiento del PBI que habilita el pago, pero las reservas no crecen como para afrontarlo...y si eso se repite el proximo año, se agrava ... y en un tercero peor... esto no lo digo yo, lo dijeron Boudou y Cristina cuando dijeron que era imprescindible volver al credito y para eso hicieron el fracasado canje que no sirvio para un pomo, mas que para sumar mas cupones y mas bonos a garpar con reservas.. asi que despues veremos, si aparece la mosca y de donde...
Es simple la respuesta: si
crecemos y solo si crecemos vamos a cobrar el facial. Es decir: si hay más crecimiento más recaudación de pesos va a tener el Estado y por lo tanto va a haber más pesos pagar el tvpp que es en pesos (esta parte no sale de las reservas en DOLARES del banco central). También hay que decir que buena parte de los cupones están en manos de organismos públicos lo que hace que se pueda financiar con la entrega de un bono a esos mismos entes sin utilizar reservas. Ni hablar si en estos años por venir Argentina se financia en el mercado de capitales (algo que veo muy probable para los próximos años). En ese caso no se necesitaría de las reservas del bcra para pagar.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 8:45 pm
por criacuervos
Para no entrar en las discusiones bizantinas de siempre, en las cuales despues se termina cambiando lo que uno dice o se termina hablando de cualquier otras cosa, la cuestion es simple, si vas a cobrar la totalidad del facial en cuatro años es porque lo van a pagar con reservas.. Siendo asi, a la deuda de hoy hay que sumarle esa guita que te van a pagar ... y a las reservas de hoy se tiene que restarle esa guita que van a pagar...
Diran que conseguiran mas reservas, diran no se que cosa... veremos .. dependeremos del yuyo.. y de la suerte .. y del viento a favor... lo que no se puede es hacer las dos cosas... decir que las vamos a cobrar seguro, pero que son contingentes, y decir que no tenemos la guita, pero que la vamos a conseguir .. porque ahora mismo hay un crecimiento del PBI que habilita el pago, pero las reservas no crecen como para afrontarlo...y si eso se repite el proximo año, se agrava ... y en un tercero peor... esto no lo digo yo, lo dijeron Boudou y Cristina cuando dijeron que era imprescindible volver al credito y para eso hicieron el fracasado canje que no sirvio para un pomo, mas que para sumar mas cupones y mas bonos a garpar con reservas.. asi que despues veremos, si aparece la mosca y de donde...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 8:41 pm
por Jotabe
Jotabe escribió:"Aprender no es repetir un libro; el tránsito [de la formación liberal a una visión heterodoxa] me fue natural cuando entendí que la ciencia económica es una ideología más que una ciencia.
La teoría económica deja de lado las relaciones de poder, y eso sirve para mantener los status quo".
Amado Boudou
jr1929 escribió:Estimado me parece que el Sr. Boudu esta confundiendo a La Ciencia Económica con las escuelas de pensamiento económico y en correlación con esto, su pasó de una escuela a otra. A la par, con esta seudo definición esta intentando privar a la Economía de algo que toda ciencia posee, su objetividad; desconociendo tambien la mayoría de las escuelas de economía e infiriendo que son excluyentes unas de las otras y que cada una de ellas solamente son intentosde interpretación de distintos momentos y actores económicos del desarrollo de la humanidad.
Se puede argumentar que algunas de estas escuelas (de las más recientes) responden algunas a maniobras tendientes a justificar y dar sustento teórico a determinadas políticas y acciones de los distintos vectores de poder (a nivel global) e interreses sectoriales (a nivel nacional). Pero estos ya son "usos" particulares y puntuales de estos núcleos de poder y no responden para nada la escencia de la Economia como ciencia. Se tiene que remarcar que la Economia, tienen un área específica de estudio, recurriendo a otras ciencias sociales para complementarse como por ej: Sociología, Sicología, Filosofía, Ciencias Políticas, etc.
Por último hago unos comentarios puntuales.
Desde ya que aprender no es repetir ciegamente lo que dice ni un libro ni determinado "maestro", escuela o dogma. La ciencia se basa en la duda y el constante cuestionamiento, esto la hace dinámica.
Las relaciones de poder las explica otra ciencia, La Ciencia Política.
El "status quo" lo intentan mantener los actores que lograron imponerse, más alla de que se individualice o no, a estos o a sus mecanismos de poder.
Me parece que el Ministro intento refutar a Platón, sin éxito, cuando postulaba que "aprender es recordar";
Saludos
Estimado, no se trata de de un refinado pensamiento científico o una sentencia en el marco de un Aula Magna.
Simplemente fue una expresión de su vivencia personal en un programa de televisión; los términos hay que considerarlos en esa circunstancia.
Respecto a la Ciencia Económica el tema dá para largo; sólo diré que una ciencia que pretende ser útil no puede quedarse en la comodidad de las teorías que prescinden del ámbito específico donde serán aplicadas; esto incluye la historia, el poder los sectores dominantes y la colonización intelectual de los profesionales.
Atentamente
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 8:25 pm
por martin
martin escribió:Acá es muy simple para los que analizamos esta inversión y somos relativamente optimistas. Si este año crecemos un 8%, como todo indica que va a suceder, y el año que viene sube un 5% el pbi (algo que parece probable si es que este año terminos en un 8%) y en el 2013 crecemos solo 3,23% (algo que parece una meta fácil de alcanzar) se habrá agotado todo el facial del TVPP en tres años y medio. Con esos supuestos la TIR en pesos del TVPP es infernal (similar a la de los bonos en pesos a principio de 2009) y sino sube de precio, a medida que pase el tiempo, la tir será mucho mayor aún. No se a ustedes pero hacer ese tipo de análisis y actuar en consecuencia a mí me parece serio.
Agregué la frase subrayada.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 8:24 pm
por martin
Acá es muy simple para los que analizamos esta inversión y somos relativamente optimistas. Si este año crecemos un 8%, como todo indica que va a suceder, y el año que viene sube un 5% el pbi (algo que parece probable si es que este año terminos en un 8%) y en el 2013 crecemos solo 3,23% (algo que parece una meta fácil de alcanzar) se habrá agotado todo el facial del TVPP en tres años y medio. Con esos supuestos la TIR en pesos del TVPP es infernal (similar a la de los bonos en pesos a principio de 2009) y sino sube de precio la tir será mucho mayor aún. No se a ustedes pero hacer ese tipo de análisis y actuar en consecuencia a mí me parece serio.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 8:11 pm
por criacuervos
Pamperito escribió:Después se preguntan por qué no tenemos crédito, por qué el riesgo país es el que es, por qué nos tratan como nos tratan, siendo uno de los países que más crecen en el mundo, como si existiera una confabulación en contra de la Argentina y etc.....
Algún contador me podrá entender...Las deudas con los que no entraron al canje siguen siendo deudas, los intereses caidos e impagos de esas deudas de acuerdo a las condiciones de emisión siguen siendo deudas, las multas, punitorios, honorarios de abogados y todo lo que se les pueda ocurrir SIGUEN SIENDO DEUDAS, hasta que algún tribunal resuelva la cuestión. Ahora bien, si me dicen que por obra y arte de la imaginación contable esas deudas ya no existen, tengo dos caminos para elegir... o bien profeso mi fe K y creo, o bien siendo un profesional responsable digo que es un mamarracho.
Por ahí leí algo de las deudas con los jubilados. Desendeudamiento? No jodamos.
No solo esas .. las reconocidas tambien estan truchadas.. dicen que le van a pagar al Club de Paris.. y la contabiizan a 6.000 palos porque a ellos les cierra solemente perreandola ... pero ya se sabe que son 10.000 .... y los bonos con Cer lo mismo, todo truchado... mientras se pueda seguir ruchando tiraremos... pero si baja la soja o Brasil devalua a la mie*** las reservas que graciosamente regalamos, ni sueñes con que vamos a poder entregar 20.000 palos anuales como regalamos ahora.. Y despues quieren hacer analisis ? que si sube el pbi , que Doña Rosa.. todas boludeces, cualquiera que tiene un poco de formacion sabe que es todo mentira, a mi me da verguenza ajena escuchar a gente grande analizando estupideces..
Ahora, si las metiras duran, la soja ayuda, Brasil sigue con el super Real, y bueno, a la Argentina la siguen desplumando , los cupones se cobraran y seran negocio,,,, Y hasta puede pasar que alguno aca se crea que es por los numeros de mentira que se morfan...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 8:06 pm
por martin
Gran parte de la deuda en default ya está ingresada en los cálculos desde que se hizo el canje. Considero que si llegan a un acuerdo con el club de París Argentina va a poder acceder al financiamiento, si es que lo necesita, sin problemas. Y en el contexto que podamos acceder a ese financiamiento los ratios de la deuda Argentina, incluyendo también lo que se adeuda al Club de París, es muy bueno.
Ni hablar el ratio de deuda en dolares y pbi y deuda externa en dolares ( me refiero a deuda en manos de extranjeros) y pbi.
Agrego que la deuda externa a organismos multilaterales se refinancia sin problemas cada vez que vence.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 7:59 pm
por Pamperito
Después se preguntan por qué no tenemos crédito, por qué el riesgo país es el que es, por qué nos tratan como nos tratan, siendo uno de los países que más crecen en el mundo, como si existiera una confabulación en contra de la Argentina y etc.....
Algún contador me podrá entender...Las deudas con los que no entraron al canje siguen siendo deudas, los intereses caidos e impagos de esas deudas de acuerdo a las condiciones de emisión siguen siendo deudas, las multas, punitorios, honorarios de abogados y todo lo que se les pueda ocurrir SIGUEN SIENDO DEUDAS, hasta que algún tribunal resuelva la cuestión. Ahora bien, si me dicen que por obra y arte de la imaginación contable esas deudas ya no existen, tengo dos caminos para elegir... o bien profeso mi fe K y creo, o bien siendo un profesional responsable digo que es un mamarracho.
Por ahí leí algo de las deudas con los jubilados. Desendeudamiento? No jodamos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 7:58 pm
por lumar
la deuda con los jubilados es contingente también? porque no la computan en ningún cálculo y son varios miles de millones de dólares.
Menem en su momento se hizo cargo de la deuda no declarada que había dejado Alfonsín y entregó los BOCONES por unos cuantos miles de millones de dólares
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 7:52 pm
por martin
A mí me parece bien que la deuda en cupones la consideren contingente por la sencilla razón que es contingente ya que dependen de varias condiciones para que deje de ser contingente y donde la más relevante de estas a este momento es que el crecimiento supere el 3,26%. Es decir: es una deuda que se paga y solo si, si al país le va bien. Si el país crece aumentan los recursos ya que aumenta la recaudación de impuestos. Si no se crece en cambio esa deuda contingente sigue siendo contingente y no se debe pagar lo que significa que no se necesitan generar recursos para pagarla.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Jul 03, 2011 7:48 pm
por lumar
tordo75 escribió:Bien el futuro del Yuyi.. 1,4%

ah sí? dónde? en el mercado de futuros de Venado Tuerto?
