Foro de Rava Bursátil

Vamos a poner números.

Desde 2004 al 2009, la deuda aumentó en:
Brasil: USD 92.143 millones.
Chile: USD 30.526 millones (Caso emblemático. La deuda pasó de 43.515 en 2004 a 74.041 en 5 años. Será por eso que los quieren tanto?).

http://www.mexicomaxico.org/Voto/DeudaExt.htm

El aumento nominal argento es muchísimo menor.

Pero igualmente se la mida contra el Producto.

Si yo debo 10 palos verdes, estoy quebrado.
Si Rocca debe 10 palos verdes, repite postre y todo.

Cria vos solo te la buscas es imposible ir contra los molinos de viento esto es Banana Republic ,mi viejo un laburante de toda la vida se murio hace pocos meses esperando el ajuste jubilatorio ,habia aportado desde los 16 años porque entro de aprendiz en una empresa y aporto desde esa edad,era como el caballo de Rebelion en la granja siempre dispuesto para la empresa ,totalmente al pe** si hubiera especulado en lugar de laburar tanto hubiese muerto rico,el que labura no tiene tiempo de ganar guita,el no lo entendia no le entraba en la cabeza hacer guita sin laburar,nunca le gusto mi forma de especular en la bolsa ,pero en el final de su vida me reconocio que yo tenia razon,a mis hijos los estoy preparando para que vivan en este pais ,inclusive a veces los hago leer el foro para que sepan que existe este mundo alucinante ,espero que algun dia lleguen a ser pantufleros felices ahunque se tengan que tragar algunos sapos.
Como dicen es lo que hay.

atrevido escribió:no podes ser tan fanatico de tu ideologia, phantom

Ideología no tengo. Y el ajuste siempre lo paga el pueblo.

alexis escribió:Tengo bien presente las dos hiper de los 90, por eso el grafico que pegue, que no es mio, tiene relacionadas inflacion con crecimiento y no desempleo como el que pegaste. Son dos analisis totalmente diferentes.
Arrancar del 92 me parecio logico de ese grafo porque incluir las hiper en esa serie sacaba todo el analisis de contexto y en cierta forma era un merito haber parado la inflacion estructural que venia de decadas.
Lo que queria mostrar era que un crecimiento moderado se habia podido lograr con una inflacion baja y que a diferencia de los 90, desde el 2004 un aumento un poco mayor de la actividad se habia logrado mas que triplicando la inflacion de la epoca anterior. Y sin tener en cuenta la incidencia en el aumento de la mejora de los terminos de intercambio ni el aumento de la soja.
La baja de inflacion significo que volviera el credito hipotecario, que por decadas no existio y la venida de inversiones muy importantes, tanto financieras como industriales y otras + nuevo endeudamiento, que sustituyeron el flujo de u$ que no habia por los precios bajos de los comodities. Claro que hubo otros problemas, pero eso es otra discusion.
A veces los graficos sirven, pero sirven mas los conceptos y justificar la inflacion es injustificable.


http://estrabicoestrategico.blogspot.co ... ntina.html

Esta todo en orden, si aca dicen que una infla de 20% de piso es moderada.

Para sacarse la duda de como es la realidad de este cuentito, yo les pongo dos alternativa, a ver cual es la mejor para cobrar el cupon...

1) Gana Cristina, se percha la soja a 150 dolares y Brasil devalua 50 % ..
2) Gana Alfonsin , o Binner , o Lilita , o Altamira , pero la soja y Brasil quedan igual que ahora...

A ver , cual es mejor, y despues contame a ver si era Peron el que hizo que subiera el PBI..

atrevido escribió:Aca zafamos del ajuste por el pueblo y el legado de Peron: los sindicatos, que unidos impedimos el ajuste y la hambruna del ajuste.

Phantom escribió:

Esta claro que si Lopez murphy triunfaba con su idea, el pueblo y la clase media hubiesen sido aquellos que pagarian los platos ratos...por favor, esto te lo reconocen hasta los liberales , no podes ser tan fanatico de tu ideologia, phantom, el ajuste lo paga el pueblo y te repito, gracias a muchos el pueblo no la pago...pago el mercado con una quita fantastica, como debe ser y con un cupon atado al crecimiento, como debe ser, pra que recuperen lo perdido en epocas de vacas gordas.

La crisis pagaba el pueblo o el mercado..la pago el mercado como debe ser.Con el cupon pbi te repito para compensar mas adelante...

atrevido escribió:no es asi, cria, la deuda es una relacion, no importa el nominal solamente.
Tenes que considerar el pbi.

Si el pbi crece y la deuda crece mucho menos, estas mejor.

Fijate el objetivo de la eurozona: se pretende que la relacion deuda/pbi sea inferior al 60% .Grecia esta peor que nosotros en el 2001, pero el ajuste se lo impusieron por estar en el euro.

Aca zafamos del ajuste por el pueblo y el legado de Peron: los sindicatos, que unidos impedimos el ajuste y la hambruna del ajuste.

Estas mezclando... el PBI aumento en toda latinoamerica... En Argentina con mas razon , despues de semejante palazo, mas razon para que rebotara despues del 2002.... No me vengas con Peron, si ves que todo latinoamerica crecio el PBI, que tiene que ver Peron ? no tuvo nada que ver el modelo, hubiera rebotado y crecido hasta con De La Rua gobernando... despues de eso , la deuda, la inversion, el credito, lo manejaron con el orto, hicieron esa cagada de defautiarla en el 2001 cuando no era necesario, despues Duhalde hizo la plancha , y despues Nestor hizo una chambonada que nos dejo diez años sin credito y afuera del mundo, al pe**, porque no se ahorro nada, simplemente se planteo como una gran quita, fue rechazada por eso, al final no hubo quita , pero tampoco saliste del default, ergo terminaste pagando como bueno y en cana como un garca...
Y esa deuda PBI, aun bajando , hay que tomarla con pinzas, habria que ver como hubiera sido, ese aumento del PBI que venia o venia, pero con un gobierno como la gente... habria que ver como hubiera sido.. nunca lo sabremos, porque esa oportunidad historica ya se perdio..

atrevido escribió:Aca zafamos del ajuste por el pueblo y el legado de Peron: los sindicatos, que unidos impedimos el ajuste y la hambruna del ajuste.

no es asi, cria, la deuda es una relacion, no importa el nominal solamente.
Tenes que considerar el pbi.

Si el pbi crece y la deuda crece mucho menos, estas mejor.

Fijate el objetivo de la eurozona: se pretende que la relacion deuda/pbi sea inferior al 60% .Grecia esta peor que nosotros en el 2001, pero el ajuste se lo impusieron por estar en el euro.

Aca zafamos del ajuste por el pueblo y el legado de Peron: los sindicatos, que unidos impedimos el ajuste y la hambruna del ajuste.

No tiene nada que ver el ejemplo... aca hay dos cosas diferentes que juegan en esa ecuacion... por un lado el aumento del PBI que es un fenomeno regional, todos los paises latinoaricanos mejoraron su PBI, todos se beneficiaron con los precios de los comodities, no les hizo falta cagar a nadie , ni estar sin credito, ni ser la oveja negra del mundo financiero.. eso se los hicieron creer a la gilada, que crecemos porque estamos afuera del mundo, una pavada, los demas estan adentro y crecen igual o mas gozando de los beneficios y no siendo un paria financiero... No hay ningun merito de este modelo en ese crecimiento, porque si asi fuera, no creceria Chile, Uruguay, Brasil, hasta Peru que crecio mas que Argentina ...
Y despues , con el manejo de la deuda , me cuesta encontrar una forma de hacerlo peor... de quedar peor posicionado.. de pagar mas intereses.. de quedar mas bloqueado, condicionado y perjudicado.. es dificil buscar una forma peor de lo que hicieron que quedando como el culo y con las consecuencias de un quebrado, terminaron pagando mas que los que pagaron bien.
Seguramente con una reestructuracion normal hoy la relacion deuda PBI seria menor a la que existe y ademas las condiciones serian muchisimo mas favorables, sobre todo porque no seriamos los quebrados del planeta..
Asi que no tiene nada que ver.. el PBI aumento como en todos lados, y con la deuda hicieron un desastre como aca solo...

alexis escribió:... todas las deudas publicas son impagables, la habilidad de los gobiernos radica en ser creibles para que te vuelvan a prestar y refinanciarlas a la tasa lo mas baja posible...

Ortro escribió:Cuando hablás de todas, supongo que hablás de todas, todas, no? EEUU es el país mas endeudado según tengo entendido... sus billetes no están respaldados por oro, ni siquiera por plata, sino por la promesa de que pagarán.. son notas de la reserva!!! Sin embargo todos compran esas promesas y las guardan bajo los colchones, en cajas de seguridad... y en los tesoros de otros paises.... lindo lío se les armaría si volviera una cantidad grande de esas promesas al mercado!!!

Es como decis, son promesas de pago que son creibles por la confianza en el pagador.
http://www.usdebtclock.org/index.html
Lo mismo pasa con el tipo que hace un plazo fijo a 90 dias y el banco lo presta a 20 anios.
Si el depositante se pone a pensar en todos los peros que tiene para no dejarla en el banco, lo ultimo que haria seria un PF.

Pamperito escribió:Está truchado el crecimiento? Todos sabemos que sí, vos también lo sabés martin. En cuanto ? Nadie lo sabe. En el 2009 , estadísticas oficiales anunciaron un crecimiento miserable , pero crecimiento al fin, cuando desde el ámbito privado hubo unánime consenso de un descenso en la actividad. Se truchan los índices, los pasivos contingentes u ocultos no se consideran como deuda, tampoco las deudas con los hold outs, CDP, diferencias en la contabilidad, jubilados...
Ehhhhh, así cualquiera se desendeuda...

El pbi se expresa en miles de millones de dolares y la deuda se expesa en miles de millones de dolares.Ese cociente es el que vale.Vos decis que ese numero de miles de millones de dolares del pbi es falso'?
Vos decis que el pbi de un pais es falso'?

No creo.La relacion bajo en gran forma .

Pero claro.Supongamos que un individuo tenga una deuda de 10000 dolares y su sueldo anual es de 10000 dolares.
El ratio seria : la deuda es igual a su ingreso anual.

Supongamos que este individuo pasa a ganar 18000 dolares e incremento su deuda a 11000 dolares.

Ha mejorado: de tener una relacion deuda /ingreso del 100%
(10000/10000*100),
ahora esa relacion bajo al 61"(11000/18000*100)

Cambia: ingreso de este ciudadano --por pbi de un pais --
y deuda del ciudadano --por deuda del pais --y la explicacion es valida para explicar que esa relacion ratio ha mejorado en gran forma.

Esto es lo que decia Kirchner.Hay que Crecer para poder pagar y no endeudarse mucho en ese tiempo de crecimiento.

Está truchado el crecimiento? Todos sabemos que sí, vos también lo sabés martin. En cuanto ? Nadie lo sabe. En el 2009 , estadísticas oficiales anunciaron un crecimiento miserable , pero crecimiento al fin, cuando desde el ámbito privado hubo unánime consenso de un descenso en la actividad. Se truchan los índices, los pasivos contingentes u ocultos no se consideran como deuda, tampoco las deudas con los hold outs, CDP, diferencias en la contabilidad, jubilados...
Ehhhhh, así cualquiera se desendeuda...