Foro de Rava Bursátil

Tengo un concepto diferente.Me parece correcto que el managment se lleve el 10% de las utilidades en concepto de honorarios dado que eso los motiva a tener mas utilidades y , a su vez, el managment cobra el 10% por lo bien que hizo las cosas.Es perfecto.Es cobrar atado a resultados.Es cobrar honorarios por ser eficaz.La critica es envidia o , lo peor, total desconocimiento y valoracion del talento y del esfuerzo que tiene esta gente para hacer crecer una empresa.El que critica esto y fuese directivo no podria generarse este contrato de honorarios...tal vez se hubiese puesto un sueldo fijo para el y no depender de los resultados obtenidos.No jodamos...seamos serios.El managment, sabiendo de su capacidad, le dice al mercado: "vamos a hacer crecer la empresa un pedazo y por eso, voy a cobrar el 10%".Esta perfecto.PERFECTO.

Tengo un concepto diferente.Me parece correcto que el managment se lleve el 10% de las utilidades en concepto de honorarios dado que eso los motiva a tener mas utilidades y , a su vez, el managment cobra el 10% por lo bien que hizo las cosas.Es perfecto.Es cobrar atado a resultados.Es cobrar honorarios por ser eficaz.La critica es envidia o , lo peor, total desconocimiento y valoracion del talento y del esfuerzo que tiene esta gente para hacer crecer una empresa.El que critica esto y fuese directivo no podria generarse este contrato de honorarios...tal vez se hubiese puesto un sueldo fijo para el y no depender de los resultados obtenidos.No jodamos...seamos serios.El managment, sabiendo de su capacidad, le dice al mercado: "vamos a hacer crecer la empresa un pedazo y por eso, voy a cobrar el 10%".Esta perfecto.PERFECTO.

Bochaterow escribió:un dato interesante
5 noviembre de 2010 hace 7 años en esa epoca llego a un maximo y luego cayo en esaa fecha los precios en dolares de los papelesen dolares eran:
fecha 5 de noviembre 2010 (ADR)
cresud :19,66
irsa 17,55
galicia 16,34
pampa 14,92
YPF 40,72
PETROBRAS 36,13
ESTO ES PARA LOS QUE CREEN QUE A LA LARGA LOS PAPELES VAN SIEMPRE PARA ARRIBA
CONPARENLO CON UNA INVERSION EN BONOS DISCOUNT DICA REINVIRTIENDO LOS CUPONES Y SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES

Armá el organigrama con los porcentajes que tenia Cresud de cada empresa en el 2010 y ahora, son dos empresas muy diferentes.

Con respecto al dicho que "a la larga los papeles van siempre para arriba" es en relación a la RV en general, obviamente que en el medio hay empresas que quiebran y otras que multiplican por 100.

un dato interesante
5 noviembre de 2010 hace 7 años en esa epoca llego a un maximo y luego cayo en esaa fecha los precios en dolares de los papelesen dolares eran:
fecha 5 de noviembre 2010 (ADR)
cresud :19,66
irsa 17,55
galicia 16,34
pampa 14,92
YPF 40,72
PETROBRAS 36,13
ESTO ES PARA LOS QUE CREEN QUE A LA LARGA LOS PAPELES VAN SIEMPRE PARA ARRIBA
CONPARENLO CON UNA INVERSION EN BONOS DISCOUNT DICA REINVIRTIENDO LOS CUPONES Y SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES

elcontable escribió:-------------------------------
Usted vendio Cresud para comprar Mirgor, es un falso de m....
si vos llamas a Atencion al Suicida , le haces agarrar una depre barbara al pobre tipo,,,!!!! Ponele onda o comprate una 9mm,,,,!!!
Segui revolviendo el tacho de basura en busca de comida, croto.....

dije que vendi una parte de cresud y la arbitre a mirgor muerto vivo,
estoy 50% cresud, 20% apbr, 20% mirgor, 10% pampa. caucion del 25%, vuelva al cementerio.

Fuera de joda, atribuyen la corrección de Cresud desde 36,3 a 32 por Camsa? Algo que no se pago, que fue al pasivo... y que representa el 10%, y si no se paga en efvo? Y si se condiciona el pago a la venta real? Y si se cambia por acciones como se dijo acá? ..... y el otro 90 ? todo lo demás ultra positivo que surgió de la revaluacion ? ....la empresa mostró que está cotizando a valor debajo de libros y después de eso le sacudieron un 11 % más de baja.... parece muy irracional más que todo porque empezó a dar Operativos positivos después d e mucho tiempo.... todo suena muy irracional.

Como nota de color, acá está la página de CAMSA:

http://www.consultores.com/

(lindo nombre de dominio), por si alguien tiene alguna duda:

https://whois.icann.org/es/lookup?name= ... ltores.com

NoSoyNicolasCage escribió:Es que desde chico que soy medio tonto para buscar, y me sigue pasando, busco y busco y a Camsa no la encuentro en lo que citas.
Un post del 2012? Que capo es este? 15 palos? 15 = 900? Somos grandes?

"" Honorarios Contrato de Gerenciamiento (7.458) (15.751)""

No se que decirte.

Apolo1102.2 escribió:Buscá mejor:


por capocanionieri
Mié Sep 12, 2012 12:59 pm
Foro: Foro Bursatil



Re: CRES Cresud
Agrego, ya que me tomé el trabajo de verlo. 9 meses al 31 de Marzo de 2012.

Resultado operativo 501.799 512.602

Amortización de la llave de negocio 42.292 27.806
Resultados Financieros, Netos (380.767) (234.440)
Resultado soc. no controladas 86.793 98.949
Otros ingresos y egresos, netos (23.178) (14.738)
Honorarios Contrato de Gerenciamiento (7.458) (15.751)
Ganancia antes de impuesto a las ganancias y participación minoritaria 219.481 374.428

Impuesto a las Ganancias (51.166) (89.149)

Participación minoritaria en Sociedades Controladas (101.199) (143.517)

Ganancia neta del período 67.116 141.762

aumento del costo financiero de 145 palos. Ahí está el problema por si alguien tiene dudas. En el 2011 cambiaron el gerente financiero, pero viene de adentro....

A marzo 12 tenía 4.300MM de deuda financiera. Marzo 11 3.500MM.

El costo de la deuda fue de 13% anual, muy por debajo del costo al cual se está endeudando hoy. Esto ratifica que el futuro VA a ser peor. Conque se endeude a tasas del 17% anual (badlar + 3%) el costo financiero le aumenta un tercio. En el marginal, si el costo de la deuda le aumenta un 15%, o sea 2 puntitos. Está en even...

El negocio de granos le dejó a marzo 65 palos contra 24 palos a marzo de 2011. Lo veo muy poco relevante como para que empuje el resultado de esta compañía.

Es que desde chico que soy medio tonto para buscar, y me sigue pasando, busco y busco y a Camsa no la encuentro en lo que citas.
Un post del 2012? Que capo es este? 15 palos? 15 = 900? Somos grandes?

Bochaterow escribió:Estas mas para papeles tipo byma que siempre van a tener un buen dividendo en efectivo

Gracias por la recomendación, la voy a mirar. Igual, me refería a que este papel eventualmente puede parecerse cada vez más a Aluar: una empresa con posición neta en moneda extranjera y pagadora serial de dividendos.

NoSoyNicolasCage escribió:Sabes lo que pasa, que cuando buscas con la lupa en este foro "Camsa" y el post más viejo que te trae es del 09-sep-2017, después de tanto informe y análisis por al menos año y medio, que no se mencione nada de nada, creo que al menos da para dudar de la calidad de la leche.

Buscá mejor:


por capocanionieri
Mié Sep 12, 2012 12:59 pm
Foro: Foro Bursatil



Re: CRES Cresud
Agrego, ya que me tomé el trabajo de verlo. 9 meses al 31 de Marzo de 2012.

Resultado operativo 501.799 512.602

Amortización de la llave de negocio 42.292 27.806
Resultados Financieros, Netos (380.767) (234.440)
Resultado soc. no controladas 86.793 98.949
Otros ingresos y egresos, netos (23.178) (14.738)
Honorarios Contrato de Gerenciamiento (7.458) (15.751)
Ganancia antes de impuesto a las ganancias y participación minoritaria 219.481 374.428

Impuesto a las Ganancias (51.166) (89.149)

Participación minoritaria en Sociedades Controladas (101.199) (143.517)

Ganancia neta del período 67.116 141.762

aumento del costo financiero de 145 palos. Ahí está el problema por si alguien tiene dudas. En el 2011 cambiaron el gerente financiero, pero viene de adentro....

A marzo 12 tenía 4.300MM de deuda financiera. Marzo 11 3.500MM.

El costo de la deuda fue de 13% anual, muy por debajo del costo al cual se está endeudando hoy. Esto ratifica que el futuro VA a ser peor. Conque se endeude a tasas del 17% anual (badlar + 3%) el costo financiero le aumenta un tercio. En el marginal, si el costo de la deuda le aumenta un 15%, o sea 2 puntitos. Está en even...

El negocio de granos le dejó a marzo 65 palos contra 24 palos a marzo de 2011. Lo veo muy poco relevante como para que empuje el resultado de esta compañía.

Gramar escribió:Es en respuesta a lo que posteó "lagasale", y no es una propuesta concreta..., es más bien paja forística de cómo me gustaría que sea. En lo que se pueda, como siempre hice e hicimos, intentaremos alinear lo máximo posible intereses entre minoritarios y mayoritario.
Después se verá..., pero me hincha bastante que se dude de gente que respeto y admiro por la dedicación y buena leche que le puso y pone a esta tarea, que nadie remunera (y ni es la idea), pero todos juzgan.

Sabes lo que pasa, que cuando buscas con la lupa en este foro "Camsa" y el post más viejo que te trae es del 09-sep-2017, después de tanto informe y análisis por al menos año y medio, que no se mencione nada de nada, creo que al menos da para dudar de la calidad de la leche.

Doy mi opinión, creo que bastante imparcial porque si bien tengo posición anterior, aproveché esta baja para sumar muchos papeles lunes y martes.
- No sabía del contrato, me parece excesivo lo que fija. Pero existiendo no se podía no registrar. Como bien dice Gramar se verá cómo se paga, imagino a largo plazo y sin devengar intereses.
- En sí lo que peor me cayó no es el 10% en sí, sino que está calculado sobre ganancia no real como decía bochaterow. Al igual que el impuesto a las ganancias, parte de lo que "grava" es incremento real de valor pero una gran parte es devaluación (en imp a las ganancias inflación).
- Pienso que seguramente se merecen una remuneración superior a la que perciben como honorarios. Como muchos plantearon, más prolijo sería que directamente los honorarios sean mayores, pero al haber límites a su deducción en impuesto a las ganancias es más eficiente de esta forma. Al menos es deducible en su totalidad y ahora. O sea que no deberíamos pagar impuesto a las ganancias por un tiempo, si tampoco se pagan los honorarios en el corto plazo es positivo a nivel cash flow.
- Con respecto a lo que comentaba bochaterow de que se creen dueños del 100% de la empresa y subsidiarias, creo que yo pensaría lo mismo. En definitiva toman el 100% de las decisiones. Eso no significa que actúen en perjuicio del minoritario, más allá que este tema puntual de camsa nos perjudique. En su defensa entiendo que cuando se celebró el contrato no se preveían los niveles de inflación, devaluación y ganancias ficticias que vivió el país. Lo deben haber pensado para llevarse el 10% de la ganancia real, algo así como un muy generoso bonus pero no abusivo.

Más allá de todo, el debate que se dio hoy en estos días creo que sirve para que aclarar ideas y para negociar/discutir/charlar con el management aquellos que lo consideren necesario/fructífero.

murddock escribió:Aca puede parecer mucho los 15-20 palos pesos que opera a diario, pero afuera con lo que opera no alcanza ni para ser panel general. Literalmente CRESY para la orbita de un fondo que quiere armar una posicion no existe. Un papel que opera menos de 100k acciones por dia no se puede analizar solo por fundamentos, ese es el tema. Esto no tiene liquidez afuera y eso nadie lo comenta. Cuando entras en un activo tambien tenes que pensar si vas a poder salir. No es un dato menor. Hay penny stocks que son basura y aun asi a veces mueven mas de 10 veces el volumen que hace esto por dia, digo para poner un poco las cosas en perspectiva.

Tiene el 26 por ciento aproximadamente afuera en manos de los fondos que son los que mayormente venden ahora ,ademas opera en proporcion a su valor de mercado como ypf

+1

murddock escribió: Aca puede parecer mucho los 15-20 palos pesos que opera a diario, pero afuera con lo que opera no alcanza ni para ser panel general. Literalmente CRESY para la orbita de un fondo que quiere armar una posicion no existe. Un papel que opera menos de 100k acciones por dia no se puede analizar solo por fundamentos, ese es el tema. Esto no tiene liquidez afuera y eso nadie lo comenta. Cuando entras en un activo tambien tenes que pensar si vas a poder salir. No es un dato menor. Hay penny stocks que son basura y aun asi a veces mueven mas de 10 veces el volumen que hace esto por dia, digo para poner un poco las cosas en perspectiva.