CRES Cresud

[Roque Feler]

Es en respuesta a lo que posteó "lagasale", y no es una propuesta concreta..., es más bien paja forística de cómo me gustaría que sea. En lo que se pueda, como siempre hice e hicimos, intentaremos alinear lo máximo posible intereses entre minoritarios y mayoritario.
Después se verá..., pero me hincha bastante que se dude de gente que respeto y admiro por la dedicación y buena leche que le puso y pone a esta tarea, que nadie remunera (y ni es la idea), pero todos juzgan.

Yo no dudo de la honradez de nadie, pero fuiste el único que acercó una idea potable en vez de decirnos " ¿No lo viste? Alpiste ...perdiste?"

[Bochaterow]

a ver..

basicamente lo que se interpreta es que cresud es una gran empresa porque tiene muchos activos y tiene un gran potencial,
asi como tambien despues de un analisis se puede ver que cotiza por debajo de lo que vale ya que tiene activos subvaluados..

inmediatamente despues cresud gana fortuna pero los resultados siempre son desfavorables para el minoritario y la acion no sube..

luego dicen, cresud va a valer mucho mas que ahora, una vez saneada IDB y si sale lo de solares ..

al rato alguien pone, si sale lo de solares para el minoritario va a ser neutro ..

en el camino escriben de un contrato que nadie sabia o que todos sabian .. y hay un incremento de los honorarios ..

ahora es si el management genera el patrimonio entonces tiene derecho a llevarse los honorarios, etc. etc.

como pasatiempo esta genial, yo a puro pochoclo y coca cola, pero no se entiende por que comprar el pelpa ....

Bueno no se porque compran los demas en general yo cuando compro un papel mas alla del trading bueno o malo que le puedo hacer lo tengo mucho tiempo asi fue con agro,que compre a 3y monedas y luego algo mas despues de la asamblea a 8 supero mis expectativas y vendi a muy buen precio ,los papeles que compro lo hago pir mucho tiempi pir lo menos la,compra inicial que casi siempre es la mas fuerte los papeles que compro en cantidad siempre espero multiplicar por 3o mas sino no compro aqui evidentemente a pesar de haber hecho la primera gran compra a 15 creo ,resulto ser de un grupo de,empresarios que rayan segun mi parecer en el limite,de,la administracion fraudulenta ,por eso a otro grupo el de pampa que ya lo tengo estudiado no le compro un chicle aunque suba lo que quieras a la larga sos boleta es mi opinion y mi plata

[Gramar]

Bueno, por fin una propuesta de pago interesante y buscando equilibrio entre los distintos intereses.

Mas allá de que como dice elpipa el fondo de la cuestión es la dudosa legalidad de cobrar dos veces por lo mismo.

Es en respuesta a lo que posteó "lagasale", y no es una propuesta concreta..., es más bien paja forística de cómo me gustaría que sea. En lo que se pueda, como siempre hice e hicimos, intentaremos alinear lo máximo posible intereses entre minoritarios y mayoritario.
Después se verá..., pero me hincha bastante que se dude de gente que respeto y admiro por la dedicación y buena leche que le puso y pone a esta tarea, que nadie remunera (y ni es la idea), pero todos juzgan.

[Roque Feler]

Lo que hay que hacer es un plan de pago a 10 años..., "te reconocí honorarios por 10 años..., OK. Te los pago en 10 años, a medida que tenga resultados positivos y distribuibles. O "no te puedo pagar ninguna cuota que equivalga a más del x% de lo que reparta en efectivo a todos los minoritarios ". Algo así deberíamos poder negociar. Y en un futuro, atar estos tipos de bonus a desempeño de la acción, vía call options con strikes elevados y baja prima. Y que la Empresa vaya comprando estos papeles para no tener que emitir nuevos cuando se los ejerzan. Eso sería ideal...

[Roque Feler]

Bueno, por fin una propuesta de pago interesante y buscando equilibrio entre los distintos intereses.

Mas allá de que como dice elpipa el fondo de la cuestión es la dudosa legalidad de cobrar dos veces por lo mismo.

No me refiero a la propuesta de Materazzi sino a la de Gramar.

[Roque Feler]

Es una alternativa..., que en vez de darle pesos, con esos pesos comprar papeles y darle los papeles a CAMSA. No estaría mal. Pasa que yo estoy convencido que los papeles del Grupo son la mejor inversión financiera de acá a mediano plazo. Entonces le estaría dando mucho más valor que esos $900 palos. Porque si Camsa quisiera $900 palos en acciones..., terminaría de comprar arriba de $45 pesos cómodo.
Lo que hay que hacer es un plan de pago a 10 años..., "te reconocí honorarios por 10 años..., OK. Te los pago en 10 años, a medida que tenga resultados positivos y distribuibles. O "no te puedo pagar ninguna cuota que equivalga a más del x% de lo que reparta en efectivo a todos los minoritarios ". Algo así deberíamos poder negociar. Y en un futuro, atar estos tipos de bonus a desempeño de la acción, vía call options con strikes elevados y baja prima. Y que la Empresa vaya comprando estos papeles para no tener que emitir nuevos cuando se los ejerzan. Eso sería ideal...

Bueno, por fin una propuesta de pago interesante y buscando equilibrio entre los distintos intereses.

Mas allá de que como dice elpipa el fondo de la cuestión es la dudosa legalidad de cobrar dos veces por lo mismo.

[Gramar]

Decís "aún'' pero que será cancelada lo será y que este en el pasivo no corriente no es un aliciente porque a los 13 o 15 meses los puede cobrar entonces tranquilamente.
Hoy no se llevará nada, PERO LO HARA.
Pero acá el tema es ese 10%, no el 90%. Sea el 8, 9 o 10% es anecdótico, es POR ASESORARSE A SI MISMO, e insisto con este tema.

Hablemos de cosas concretas hoy por hoy, y lo que se sabe hasta ahora es esto que se lleva Camsa, de dividendos en efectivo que posiblemente vengan (o no) no hay nada en concreto. Entonces no hablemos de supuestos. Hoy por hoy no hay dividendos, en un mes no se.
Sinceramente tengo mis dudas de que paguen dividendos, veremos si el tiempo me da la razón.

Claro, mi "aún" no es ingenuo. Estoy convencido que ese pasivo se liquidará. Habrá que ver cómo y en qué plazo. Pero descuento que pretenderán cobrarlo. No creo que condonen esa deuda..., no lo veo. Ojalá, pero no le asigno probabilidad alguna.
Vamos a ver qué pasa, por el momento la hoja de ruta viene bien. Sólo no acompañó el precio del papel..., que estoy convencido que más temprano que tarde convergará al valor. Pero es mi hipótesis de inversión. Cada uno tiene y debe tener la suya.

[Gramar]

Gramar una consulta, no sería una buena opción pagar esos 900 palos en acciones? Tendrías que hacer un plan de recompra, generarías un efecto positivo en los minoritarios (disminuir el float, confianza del mgm en el holding), para contrarrestar el efecto negativo del pago en si. No se si me explico..

Es una alternativa..., que en vez de darle pesos, con esos pesos comprar papeles y darle los papeles a CAMSA. No estaría mal. Pasa que yo estoy convencido que los papeles del Grupo son la mejor inversión financiera de acá a mediano plazo. Entonces le estaría dando mucho más valor que esos $900 palos. Porque si Camsa quisiera $900 palos en acciones..., terminaría de comprar arriba de $45 pesos cómodo.
Lo que hay que hacer es un plan de pago a 10 años..., "te reconocí honorarios por 10 años..., OK. Te los pago en 10 años, a medida que tenga resultados positivos y distribuibles. O "no te puedo pagar ninguna cuota que equivalga a más del x% de lo que reparta en efectivo a todos los minoritarios ". Algo así deberíamos poder negociar. Y en un futuro, atar estos tipos de bonus a desempeño de la acción, vía call options con strikes elevados y baja prima. Y que la Empresa vaya comprando estos papeles para no tener que emitir nuevos cuando se los ejerzan. Eso sería ideal...

[elpipa]

No se llevó un peso de eso, aún. Figura la deuda contabilizada en el "Pasivo No Corriente", es decir es una deuda que no proyecta ser cancelada en los próximos 12 meses. Habrá que ver qué escenario de repago plantean. Sin dudas, será un tema de conversación. Pero de movida, sabemos por la Memoria que hasta julio 2018, esa deuda no está en los planes a ser pagada. En síntesis, él no se llevó nada de esa plata. Sólo se documentó un pasivo, que no hubiera podido ser de otra manera, ya que sería "esconderlo" y es ilegal.
Por otro lado, "minoritarios 0 pesos", no es verdad. Primero, si apuntas a los dividendos, aún no se comunicó la propuesta de utilización de los resultados; y segundo, no se puede ignorar que si esa factura de asesoría es abultada, y significa el 10%, el otro 90% es valor para la Sociedad, de la que casualmente los minoritarios son parte.

Decís "aún'' pero que será cancelada lo será y que este en el pasivo no corriente no es un aliciente porque a los 13 o 15 meses los puede cobrar entonces tranquilamente.
Hoy no se llevará nada, PERO LO HARA.
Pero acá el tema es ese 10%, no el 90%. Sea el 8, 9 o 10% es anecdótico, es POR ASESORARSE A SI MISMO, e insisto con este tema.

Hablemos de cosas concretas hoy por hoy, y lo que se sabe hasta ahora es esto que se lleva Camsa, de dividendos en efectivo que posiblemente vengan (o no) no hay nada en concreto. Entonces no hablemos de supuestos. Hoy por hoy no hay dividendos, en un mes no se.
Sinceramente tengo mis dudas de que paguen dividendos, veremos si el tiempo me da la razón.

[mr_osiris]

a ver..

basicamente lo que se interpreta es que cresud es una gran empresa porque tiene muchos activos y tiene un gran potencial,
asi como tambien despues de un analisis se puede ver que cotiza por debajo de lo que vale ya que tiene activos subvaluados..

inmediatamente despues cresud gana fortuna pero los resultados siempre son desfavorables para el minoritario y la acion no sube..

luego dicen, cresud va a valer mucho mas que ahora, una vez saneada IDB y si sale lo de solares ..

al rato alguien pone, si sale lo de solares para el minoritario va a ser neutro ..

en el camino escriben de un contrato que nadie sabia o que todos sabian .. y hay un incremento de los honorarios ..

ahora es si el management genera el patrimonio entonces tiene derecho a llevarse los honorarios, etc. etc.

como pasatiempo esta genial, yo a puro pochoclo y coca cola, pero no se entiende por que comprar el pelpa ....

Lo que pasa que este donde por lo menos tienen el 30- por ciento es una pinturita comparado con otros del grupo como el bhip salvo que le saquen el control del banco

[Gramar]

Mucho se ha escrito sobre el famoso contrato de consultoría de CAMsa, y voy a dejar mi opinión, que coincide bastante con lo que ha venido esgrimiendo Mariano, entre otros. Y quiero destacar, a su vez, la tenacidad del forista "incrédulo", en explicitar todo lo que le hace ruido sobre el mismo.
Este contrato data de hace mucho tiempo, no es una novedad. Ocurre que como Cresud por su criterio contable no evidenciaba ganancias netas relevantes, este contrato no resultaba oneroso, por lo que se convertía en un costo negligible. Con el cambio del criterio, todas las ganancias que habían estado ocurriendo salieron a la luz, y con ello, este contrato pasó de ser un costo despreciable, a un costo más de la compañía. Si se reconoció un pasivo de $900 palos por todos estos años..., hay que recordar que eso significa el 10% de lo que se reconoció. El otro 90% está en los libros.
Ese restante 90% que se obtuvo no vinieron por arte de magia, sino por una acumulación sostenida de negocios pagaderos a muy bajo precio, a través de las cotizantes del Grupo.
A diferencia de otras cotizantes, todo pasa por acá. El mejor negocio de la historia de CTIO..., se hizo con un vehículo adhoc 55% CTIO y 45% Costantini. Es el equivalente a que Eduardo Elsztain se quede para sí un pedazo de Solares. Que cuando IRSA no tenía el 100% y Sutton o Perez quisieron vender su % y lo fueron a buscar, le compre los porcentajes a título personal, y no a través de IRSA.
Que cuando se llevó el Edificio del Plata, esos 44.000 metros cuadrados frente al Obelisco, que los pagó USD 1.500 x metro, fue a la subasta en nombre del Banco Hipotecario y no para él u otra empresa no vinculada. Mismo Phillps. Mismo IDB, donde IFIsa tuvo que figurar teniendo el 32% y le otorgó un call a costo histórico a favor de IRSA.
Que figuran todos en las mismas sociedades? Sí, es un holding. Fijense en holdings comparables, caso Pampa que también tiene muchas sociedades en virtud de sus muchas empresas y vean en cuántos lados está Marcelo y Damian Mindlin, Mariani y Torres.
Todos los negocios los canaliza a través del Grupo.
Me hace gracia el contrato con CAMsa? No. Me sorprendió? Era sabido y público. Preferiría que no esté? Claro, aumentaría mi ganancia neta como minoritario. Ahora bien, también sé que las atribuciones y compromiso de Eduardo para con el Grupo, con una agenda internacional 24x7 canalizando negocios a través del Grupo, no se remunera únicamente con su sueldo. No puedo pretender tampoco, que en Argentina al menos, se cargue una membresía a Megatlon y se considere debidamente fidelizado. ¿Qué edificios en Nueva York consiguieron los Directorios de CTIO, RAGHSA y las demás constructoras en plena subprime...? ¿Qué banco de tierras construyeron firmas comparables...que ahora salen a subastar incidencias de tierra de 2 lucas el metro...? ¿Qué holding israelí con telefonía, supermercados, tierras, edificios, shoppings, etc. fueron a buscar otros Directorios...? No vi al Directorio de Parque Arauco o Falabella o WallMart viendo en PBC, GavYam o Shufersal una oportunidad única para realizar operaciones hostiles en Bolsa para quedarse con el control. Y podría seguir, pero creo que dejé claro mi punto de vista.
Esa voracidad de Eduardo de traer agua para nuestro molino cuesta 10% de la ganancia neta? Ok, yo lo pago.
Lo tomo como un costo, un success fee atado a la ganancia. Si este bendito contrato no estuviera, y se propusiera en Asamblea un esquema de compensación tipo bonus del 10%, muchos votaríamos a favor, mientras siga incorporando negocios a una fracción de su valor.
Piensan que por eso no sube? IRSA está igual de barata que Cresud, no está afectada por CAMsa y corre suerte similar. Ya saldrán fuerte las dos. Hay que tener paciencia. Si el precio hubiera tenido un recorrido mucho más ambicioso, nadie le estaría discutiendo el bonus.
Tómenlo como costo, rehagan las cuentas y vean si encuentran otra oportunidad mejor. Lo dudo. Y en todo caso, avisen.

Esto pienso, elpipa.

[lagasale]

No se llevó un peso de eso, aún. Figura la deuda contabilizada en el "Pasivo No Corriente", es decir es una deuda que no proyecta ser cancelada en los próximos 12 meses. Habrá que ver qué escenario de repago plantean. Sin dudas, será un tema de conversación. Pero de movida, sabemos por la Memoria que hasta julio 2018, esa deuda no está en los planes a ser pagada. En síntesis, él no se llevó nada de esa plata. Sólo se documentó un pasivo, que no hubiera podido ser de otra manera, ya que sería "esconderlo" y es ilegal.
Por otro lado, "minoritarios 0 pesos", no es verdad. Primero, si apuntas a los dividendos, aún no se comunicó la propuesta de utilización de los resultados; y segundo, no se puede ignorar que si esa factura de asesoría es abultada, y significa el 10%, el otro 90% es valor para la Sociedad, de la que casualmente los minoritarios son parte.

Gramar una consulta, no sería una buena opción pagar esos 900 palos en acciones? Tendrías que hacer un plan de recompra, generarías un efecto positivo en los minoritarios (disminuir el float, confianza del mgm en el holding), para contrarrestar el efecto negativo del pago en si. No se si me explico..

[Gramar]

No lo apoyo, ni justifico. Lo relativizo y asumo.
Ayer o anteayer describí mi postura al respecto.

[elpipa]

Claro que los generó él, la conducción de la Empresa. Lo que se vio en el revaluó..., que en rigor está mal llamado, porque cambió el criterio contable, de costo histórico a algo parecido a "valor de mercado". Lo único que se hizo fue exteriorizar el incremento patrimonial de la Sociedad. Es palpable...y será noncash a la publicación del estado contable, pero es cash equivalente. Estamos hablando de metros cuadrados premium..., te los sacan de las manos. Bajas 5% el precio y realizas el valor. No estamos hablando de que Rigolleau aplicó un revalúo técnico de su horno de vidrio.

No estoy en contra del revalúo
Lo que digo es que tipo de asesoramiento brindó EE a Cresud (o sea, A SI MISMO) a través de Camsa para en definitiva llevarse 1.100 millones de pesos. Esta es la cuestión de fondo.
No el revalúo.
Me parece que estamos tratando de justificar el tema diciendo "esto ya existía" en lugar de hacer un cuestionamiento de fondo de la situación.
Y sinceramente, me extraña que vos y otros lo justifiquen y lo apoyen.

[Gramar]

Pregunto y ojalá contesten con sinceridad: ¿si hubieran sabido lo de CAMSA no compraban?

CAMSA es público. Está en todos los Balances y en la CNV.
El papel está lateralizando hace meses por diversos motivos, no por CAMSA. IRSA no está afectada por ese contrato y tiene un comportamiento similar.