TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

Yo no sé lo que verán otros inversores pero a mí me parece mucho más barato el tvpp que el tvpy.

martin: de acuerdo con lo que venimos viendo hay un ratio de equilibrio , que era de 4,10 a 4.20.Actualmente este ratio de equilibrio no es tal (76/16,73=4.5427)
Lo que estoy tratando de dar cuenta es que el ratio poscorte sera mayor al ratio precorte.Quiero detenerme en ese punto.Quiero que consideres ESE Punto.Que el ratio pasa de 4.50 a 5 (un 11% mas ).

Esto es, quiero decir que el poseedor de tvpy /a no se va a ver perjudicado por tener tvpy/a y no tener tvpp, porque en definitiva si reinvierte en tvpy sigue teniendo el mismo capital que el que tiene tvpp y reinvierte en tvpp porque si bien reinvirtio menos en tvpy (24% del capitl invertido) su posicion original de tvpy VALDRA MAS que el tvpp poscorte, razon por la cual tienen los dos la misma guita.

Ahora bien, y considerando esto, lo que cabria considerar es si ese ratio 5 poscorte habria de achicarse o no.

Y yo digo que no, yo digo que ese ratio de 5 vino para quedarse y que por lo tanto, la permanencia en tvpy /a puede ser una inversion equivalente a tener tvpp.

Si algun matematico lleva esto a numeros daremos cuenta de esto.Yo no soy el mejor para eso.

[atrevido]

Te doy mi opinion ADENTRO

Atrevido, lo que Juan Manuel Truppia señala sobre ese punto es algo que conocemos, lo novedoso es lo que él entonces deduce.

Lo que conocemos es que como todos los pagos se calculan en pesos, y luego se convierten a la unidad de medida que corresponda a cada cupón, tal que “monto a pagar en dólares = monto a pagar en pesos / (tcn promedio/tcn emisión)”, cuanto mayor sea el tcn promedio del año del crecimiento, menos dólares corresponderán al pago correspondiente un año después y mayor será la duración del TVP dólares respecto al TVPP.

Esto lo conocemos , pero Gaston no dice esto del alargamiento del facial.Dice que un bono en dolares te garantiza un cobro especifico de dolares todos los años y el cupon no y que por esa razon , ante una devaluacion, (situacion donde el cupon en dolares te pagaria menos dolares y el bono en dolares te pagaria lo mismo, ) el cupon tendria que bajar de precio.Lo que Gaston no dice que ante una devaluacion mayor a la prevista mayor es la duracion del tvp dolares respecto al tvpp.
En el caso continue esta situacion que estamos viendo, en donde la devaluacion esta acotada,tvpy/a tienen el atractivo tambien de garantizar el cobro de 0.48 dls .


Lo novedoso, lo que acá por lo menos nadie afirmó, es que entonces corresponde usar una misma y única tasa de descuento para los pagos futuros de cualquier cupón: TVPP, TVPY. TVPE, etc.

Hay más supuestos que menciona en el video (y que traté de resumir más abajo), pero ese es uno. Por otra parte, viste que muestran en un momento la evolución en estos meses de las TIRs de DICP y DICA para ejemplificar que la suba de TIR del DICP respecto a la no suba de TIR del DICA se correspondió con la menor suba del TVPP respecto al TVPY. ¿Eso no contradice lo de usar una misma tasa?
Esta relacion SI ES INTERESANTE.Si efectivamente la suba de tir del dicp ocurrio y la suba del tir del dica no ocurrio, explica porque tvpp no subio y tvp en dolares si.Eso si es un dato a considerar.Con respeto a usar la misma tasa, en verdad es contradictorio, pero me parece que en ese caso fija una posicion personal de futuro pero no dice cual es su fundamento.

[martin]

Yo no sé lo que verán otros inversores pero a mí me parece mucho más barato el tvpp que el tvpy.
Suponiendo algo improbable que los precios lateralicen hasta el pago de diciembre y que el dolar cotice en 4,25 para esa fecha, algo que es probable, me da una tir para el tvpp de casi 72% en pesos y una tir del TVPY de casi el 34%. Para mi gusto es mucha diferencia a favor del tvpp y más aún que esa tir de 72% es más fácil de calcular sin hacer tanta futurología como el tvpy dado que para agotar el facial en tvpp se hace en menos tiempo. Con el tvpy no queda otra que pensar el largo plazo en cuanto a crecimiento de pbi, inflación y dolar.

Y no puse que un escenario de agotamiento del facial con pagos consecutivos la tir del tvpp se me va a 81%. Una locura. La tir del tvpy asumiendo todos pagos consecutivos hasta agotar el facial (algo mucho más díficil de suponer dado que hay que pensar dos años más que el tvpp) me da 44% en dolares. Para mí es muchísima diferencia a favor del tvpp en un sentido cuantitativo pero también cualitativo.
En definitiva: no veo casi ningún escenario donde sea más conveniente el TVPY que el TVPP.

[DarGomJUNIN]

Lo que sostengo es que todos coinciden en algo: el ratio tvpy/tvpp se ira incrementando con el tiempo, razón por la cual los que tienen tvpy /tvpa cada vez tendran mas capacidad de compra de tvpp.

Jorge, las tasas de rendimiento comparativas hoy entre TVPP y TVPA/Y contradicen totalmente tu afirmación futura.

Darío de Junín

[DarGomJUNIN]

Atrevido, lo que Juan Manuel Truppia señala sobre ese punto es algo que conocemos, lo novedoso es lo que él entonces deduce.

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Lo novedoso, lo que acá por lo menos nadie afirmó, es que entonces "corresponde usar una misma y única tasa de descuento para los pagos futuros de cualquier cupón: TVPP, TVPY. TVPE, etc."

Nadie afirmó aquí: "corresponde usar una misma y única tasa de descuento para los pagos futuros de cualquier cupón: TVPP, TVPY y TVPE", por ser la deducción del Sr. Truppia sólo teórica, pues se contradice con la mentalidad del market.

Darío de Junín

[martin]

Me pregunto: había que ver ese video para darse cuenta que el TVPP está mucho más barato que el TVPY ???...

[Aleajacta]

MiguelS, ¿dónde es ahí?

[MiguelS]

Alea:
Creo que justamente ahí radica la diferencia entre bonos y cupones.

Atrevido, lo que Juan Manuel Truppia señala sobre ese punto es algo que conocemos, lo novedoso es lo que él entonces deduce.

Lo que conocemos es que como todos los pagos se calculan en pesos, y luego se convierten a la unidad de medida que corresponda a cada cupón, tal que “monto a pagar en dólares = monto a pagar en pesos / (tcn promedio/tcn emisión)”, cuanto mayor sea el tcn promedio del año del crecimiento, menos dólares corresponderán al pago correspondiente un año después y mayor será la duración del TVP dólares respecto al TVPP.

Lo novedoso, lo que acá por lo menos nadie afirmó, es que entonces corresponde usar una misma y única tasa de descuento para los pagos futuros de cualquier cupón: TVPP, TVPY. TVPE, etc.

Hay más supuestos que menciona en el video (y que traté de resumir más abajo), pero ese es uno. Por otra parte, viste que muestran en un momento la evolución en estos meses de las TIRs de DICP y DICA para ejemplificar que la suba de TIR del DICP respecto a la no suba de TIR del DICA se correspondió con la menor suba del TVPP respecto al TVPY. ¿Eso no contradice lo de usar una misma tasa?

[Aleajacta]

Atrevido, lo que Juan Manuel Truppia señala sobre ese punto es algo que conocemos, lo novedoso es lo que él entonces deduce.

Lo que conocemos es que como todos los pagos se calculan en pesos, y luego se convierten a la unidad de medida que corresponda a cada cupón, tal que “monto a pagar en dólares = monto a pagar en pesos / (tcn promedio/tcn emisión)”, cuanto mayor sea el tcn promedio del año del crecimiento, menos dólares corresponderán al pago correspondiente un año después y mayor será la duración del TVP dólares respecto al TVPP.

Lo novedoso, lo que acá por lo menos nadie afirmó, es que entonces corresponde usar una misma y única tasa de descuento para los pagos futuros de cualquier cupón: TVPP, TVPY. TVPE, etc.

Hay más supuestos que menciona en el video (y que traté de resumir más abajo), pero ese es uno. Por otra parte, viste que muestran en un momento la evolución en estos meses de las TIRs de DICP y DICA para ejemplificar que la suba de TIR del DICP respecto a la no suba de TIR del DICA se correspondió con la menor suba del TVPP respecto al TVPY. ¿Eso no contradice lo de usar una misma tasa?

[gustino61]

Por favor JJ,seguis con tus inseguridades,no estas convencido de lo que tenes ,con todo lo que se explica acà,que necesitas que alguien te firme que vas a cobrar los tvpp todos los diciembres ,que ante una desgracia internacional ,que afecte a lo nacional ,lo vas a cobrar igual,,,NO nadie te lo va a firmar,,,repito ,tenìa razòn CRIA cuando te aconsejo desarma parte de la cauciòn,pero se quedo corto el boga,,,,ponete la sunguiita y tirate a la pile y disfruta porfi

[martin]

Yo no sé lo que verán otros inversores pero a mí me parece mucho más barato el tvpp que el tvpy.
Suponiendo algo improbable que los precios lateralicen hasta el pago de diciembre y que el dolar cotice en 4,25 para esa fecha, algo que es probable, me da una tir para el tvpp de casi 72% en pesos y una tir del TVPY de casi el 34%. Para mi gusto es mucha diferencia a favor del tvpp y más aún que esa tir de 72% es más fácil de calcular sin hacer tanta futurología como el tvpy dado que para agotar el facial en tvpp se hace en menos tiempo. Con el tvpy no queda otra que pensar el largo plazo en cuanto a crecimiento de pbi, inflación y dolar.

[atrevido]

En definitiva y considerando esta formula como verdadera
En porcentajes del capital invertido
Caso A :TVPP Y REINVERSION EN TVPP
CASO B: TVPY Y REINVERSION EN TVPY

el porcentaje de cobro por capital invertido en tvpp = al porcentaje de cobro por capital invertido en tvpy + la dferencia de ratios entre ambos.
CONCLUSION
Sumando los tvpp viejos y los nuevos por reinversion(CASO A)
Y sumando los tvpy viejos y nuevos por la reinversion(CASO B)

tengo aproximadamente el MISMO CAPITAL .

[atrevido]

martin
con que el tvpp y el tvpy suban un 30% , despues del pago el ratio pasa de estar a 4.50 a 5.
Eso te quiero decir.El ratio se incrementa un 11%.Vos me diras que el tvpy baja memnos porque paga menos, ok, pero yo te dire que ....tengo un 11% mas de tvpp en cartera de arbitrar en ese momento.

Habria que hacer la cuenta, pero creo que si vos comparas el recupero de tvpp con respecto al precio(6/16.73:35.8%) y lo comparas con el recupero que tiene el tvpy en este 15/12 (4.38/18.40:23.80% medido en dolares) surge un diferencia,12% que es casi igual a la diferencia que habra entre ratio actual y post pago(4.50 y 5/5/4.50: 11%)

No se si me seguis Es importante esto.

La cuenta seria entonces: recupero del tvpp(35,8%)= o aproximadamente igual recupero del tvpy (23.80%)+ diferencia de ratios(11%)