TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

Los que apuestan a una lateralizacion estan apostando a que no haya una demanda que lo alimente.

Yo no apuesto para nada una lateralizacion porque, por el contrario, veo una DEMANDA CRECIENTE.

El articulo de LA NACION da unas muestras mas que claras que los medios jugaran una carta grande a esta posicion que sostengo.

Esto es, claramente,

[lucas_jaime]

Lo que planteas me parece màs arriesgado que las opciones cortas.

Los dos planteos que puse vienen a ser las posiciones extremas que tenes ahora... el blanco y el negro... comprar caucionado a lo que venga ... o salir, juntar guita y tasa y esperar despues del corte a comprar barato.. a mi arriesgado me parecen las dos por igual.. a mi me gustan los grises, voy a ganar menos que unos pero voy a perder menos que los otros...[/quote]


para tenerlo siempre presente....

[Inversor Pincharrata]

Para mì la futurologìa es pensar que va a valer 10$ post pago, sin argumentos al dìa de hoy. Tercer pago consecutivo, no me animo a afirmarlo, en el 2010 no pago (salvo a los amigos de Beldi) por una crisis externa. Con estas autoridades.-

[atrevido]

En diciembre del 2011 vamos a tener un dato clave: sabremos como viene y casi termina el tercer trimestre.

Si consideramos que en el arrastre estadistico el tercer trimestre tiene una alta incidencia en el mismo,
tendremos que estar muy atentos,
dado que tercer trimestre del 2011 sera un dato clave para predecir 2012
y ya visualizar el tercer pago consecutivo del cupon.

[criacuervos]

Cria:
Eso es hacer futurologìa (10) con segundo pago casi puesto, muy dificil.
A mi me cierra caucionarme por el monto del pago de diciembre, es un buen negocio, sin mayores riesgos.
Lo que planteas me parece màs arriesgado que las opciones cortas.

Los dos planteos que puse vienen a ser las posiciones extremas que tenes ahora... el blanco y el negro... comprar caucionado a lo que venga ... o salir, juntar guita y tasa y esperar despues del corte a comprar barato.. a mi arriesgado me parecen las dos por igual.. a mi me gustan los grises, voy a ganar menos que unos pero voy a perder menos que los otros...

[martin]

Cria:
Eso es hacer futurologìa (10) con segundo pago casi puesto, muy dificil.
A mi me cierra caucionarme por el monto del pago de diciembre, es un buen negocio, sin mayores riesgos.
Lo que planteas me parece màs arriesgado que las opciones cortas.

Proyectar un tercer pago a esta altura del año no me parece futurología en lo más mínimo.

[atrevido]

correcciones

Mira .Por un lado, esta la teoria que pega mas fuerte: la teoria de la Tir, QUE SOSTIENE que cada vez que pasa el tiempo se produce una disminucion de la misma, lo que implica una suba de la cotizacion..

Por el mismo lado, en dic 2011 vas a tener seguro dos pagos por delante y un casi seguro tercero.Esto es nunca visto en esta inversion.

Los que apuestan a una lateralizacion estan apostando a que no haya una demanda que lo alimente.

Yo, por los factores que te mencione, no apuesto para nada una lateralizacion porque, por el contrario, veo una DEMANDA CRECIENTE.

El articulo de LA NACION da unas muestras mas que claras que los medios jugaran una carta grande a esta posicion que sostengo.

Esto es, claramente,

[Inversor Pincharrata]

Cria:
Eso es hacer futurologìa (10) con segundo pago casi puesto, muy dificil.
A mi me cierra caucionarme por el monto del pago de diciembre, es un buen negocio, sin mayores riesgos.
Lo que planteas me parece màs arriesgado que las opciones cortas.

[martin]

Martin, algunos estan apostando a vender sus cupones hoy a 16.80, hacer tasa, y recomprarlos a 10 mangos o menos y de esa forma hacer mas nominales que caucionandose ahora y cobrando en diciembre.. cuando llego casi a 18 hace un par de meses, claramente pasó eso.. por eso baja o lateraliza ... porque estan parejas las opiniones, por eso algunos insisten en caucionarse y comprar como locos a lo que valga, pero por el otro lado , otros dan y dan.. nadie sabe, pero los que dan tampoco comen vidrio..... tenemos que fijarnos tambien en eso, porque si siguen dando fuerte, por algo lo hacen.. lo mas razonable seria andar por el medio de esas dos posturas

Yo los entiendo porque fuí lanzador durante esto seis meses en muchas ocasiones y durante estos seis meses los lanzadores le ganaron la partida a los muy caucionados o los que compraron calls de frente.
Está bien que haya diversidad de opiniones. El mercado de por sí es diversidad de opiniones porque siempre hay uno que vende y otro que compra. Pero mí análisis a este momento cada vez me pone más del lado de los que ven una muy buena suba de acá a antes del pago y con argumentos que no me parecen fruta. Eso no significa que si el cupón se manda una suba rápida a 18 mangos en este mes o principios del próximo, yo no vuelva a lanzar parte de mi posición en bases ATM y o OTM (seguramente no lo haga en bases ITM). Lo que tengo claro es que a estos precios no lanzo nada.

[atrevido]

Te parece que el cupon sube segun còmo lo ve la mayoria. Hace una encuesta?

Mira .Por un lado, esta la teoria que pga mas fuerte: la teoria de la Tir., QUE SOSTIENE que cada vez que el paso del tiempo implica una disminucion.

Por el mismo lado, en dic 2011 vas a tener seguro dos pagos por delnte y un casi seguro tercero.Esto es nunca visto en esta inversion.

Los que apuestan a una lateralizacion estan apostando a que no haya una demanda que lo alimente.

Yo, por los factores que te mencione, no apuesto para nada una lateralizacion porque, por el contrario, veo una DEMANDA CRECIENTE.

El articulo de LANACION da unas muestras mas claras que los medios jugaran una carta grande a esta posicion que sostengo.

Esto es, claramente,

[criacuervos]

Martin, algunos estan apostando a vender sus cupones hoy a 16.80, hacer tasa, y recomprarlos a 10 mangos o menos y de esa forma hacer mas nominales que caucionandose ahora y cobrando en diciembre.. cuando llego casi a 18 hace un par de meses, claramente pasó eso.. por eso baja o lateraliza ... porque estan parejas las opiniones, por eso algunos insisten en caucionarse y comprar como locos a lo que valga, pero por el otro lado , otros dan y dan.. nadie sabe, pero los que dan tampoco comen vidrio..... tenemos que fijarnos tambien en eso, porque si siguen dando fuerte, por algo lo hacen.. lo mas razonable seria andar por el medio de esas dos posturas

[Hermes]

¿Como que no ?.. mercado secundario de Titulos se hace en la Bolsa de Comercio y/o en cualquier otro mercado de intercambio, comun o electronico, donde el tenedor del titulo lo negocia con otra persona.. se le llama asi para diferenciarlo de la colocacion original entre el emisor y el primer suscribiente... pero una vez que fue colocado, la transaccion entre ese suscribiente y los sucesivos compradores se hace en el llamado mercado secundario, dentro del cual esta la Bolsa de Comercio como una de esas formas de transaccion... la diferencia sustancial entre el llamado mercado primario y el secundario es que en el primario interviene el emisor como parte, mientras que en el secundario el emisor no interviene ya que compran y venden los sucesivos tenedores...

Cria tenes razon ! Me parecio que el tipo sugeria una venta via OTC , en el exterior . Debi haber escrito justamente eso , que mercado secundario me parecia una redundancia, y como ese señor que escribe seguramente sabe mucho, me daba la impresion de que , queriendo hablar del OTC, habia puesto Secundario .

[martin]

Cupón a 13 mangos después del corte.

Tir en pesos en un supuesto optimista donde se agota el facial en el 2014 con crecimientos moderados, me da alrededor de 63%.
Tir en pesos en un supuesto moderadamente optimista, donde paga en el 2013 pero no lo hace en el 2014, me da alrededor de 55%.
Tir en pesos en un supuesto apenas optimista, donde paga en el 2013 pero no lo hace en 2014 y 2015, me da alrededor de 50%.

Nadie puede tener 100% de seguridad que el cupón suba de acá al pago. Pero miren la tremenda tir que da si solo sube a 19 pesos de acá antes del pago. Por eso, dado que los datos parecen contundentes, 19 pesos antes del pago sería el mínimo mínimo que tendría que cotizar el cupón (de la única manera que eso no se daría es si hay una HECATOMBE en los mercados externos). Si vale 19 pesos antes del pago ya se estaría haciendo muy buen negocio con tomar caución porque de 16,74 a 19 pesos estamos hablando de una suba de 13,5% en 5 meses lo que es doble de lo que se paga por caución.

[criacuervos]

A 19 ? a fin de año ? no creo, tendria que recuperar el corte, o subir a 25 antes del corte .. ademas , no confundamos las cosas.. se puede hablar de ganar guita y nominales, perder guita y ganar nominales, ganar guita y perder nominales, y perder guita y nominales... por eso es tan timbero el producto..
Hay muchas formas de plantearlo, la unica forma de tener la respuesta a eso es saber los precios futuros pre y post corte, y eso es imposible...