Actualidad y política
Re: Actualidad y política
Sube el dólar y baja el Merval... Hoy empieza el segundo semestre.... Todo normal..
Re: Actualidad y política
Drogon, decile al Chino que vuelva a estudiar.
Catedrático de Economía de la Universidad de Columbia
Sala i Martín: "El capitalismo no es perfecto, pero es el mejor sistema para reducir la pobreza mundial"
¿Por qué se inventaron la aspirina, el aire acondicionado, el Whatsapp o el teléfono móvil?
Periodista Digital, 26 de octubre de 2013 a las 08:23
• José María Viadero: "Hoy en día tenemos los medios técnicos y los conocimientos necesarios para erradicar la pobreza"
• De seguir así en España ocho millones de personas más estarán en la pobreza en 2025
• Francisco: "No hay mayor pobreza material que no poder ganarse el pan"
La tasa de pobreza se ha dividido por 6 desde 1970. ¿Qué ha pasado desde entonces?
Se se convirtiese la riqueza de todos los superricos de la historia a los precios actuales y se hiciese una clasificación de las personas más adineradas de todos los tiempos, se llegaría a la conclusión de que el primero en la lista es el emperador Mansa Musa I de Mali, que vivió entre 1280 y 1337.
Así comienza el Catedrático de Economía de la Universidad de Columbia, Xavier Sala i Martín, el último post de su blog.
La afirmación forma parte de un extracto de su próximo libro y le sirve de introducción a un texto que termina con la conclusión de que si bien el capitalismo no es un sistema económico perfecto, es el mejor cuando se trata de reducir la pobreza en el mundo.
A pesar de su inmensa y obscena riqueza, escribe Sala i Martín en su artículo:
"Mansa Musa nunca comió pizza o chocolate, nunca fue al cine y nunca pudo tomar una aspirina cuando tenía dolor de cabeza. No tenía acceso a Google ni a los periódicos de todo el mundo de manera instantánea y gratuita; no tenía Whatsapp, ni Facebook, ni teléfono móvil".
"Aunque parezca mentira, todo esto que el hombre más rico de la historia nunca pudo hacer, lo tiene el trabajador medio de una economía capitalista".
A través de la historia las sociedades humanas han sido formadas por unos pocos ciudadanos muy ricos y una aplastante mayoría de pobres, escribe Sala i Martín.
El 99,9% de los ciudadanos de todas las sociedades de la historia, desde los cazadores y recolectores de la edad de piedra, hasta los campesinos fenicios, griegos, etruscos, romanos, godos u otomanos de la antigüedad vivieron en situación de pobreza extrema.
"Todas, absolutamente todas esas sociedades tenían a la mayoría de la población al límite de la subsistencia hasta el punto que, cuando el clima no acompañaba, una parte importante de ellos moría de inanición".
No obstante, esta situación empezó a cambiar en 1760, cuando un nuevo sistema económico nacido en Inglaterra y Holanda, el capitalismo, provocó una revolución económica que cambió las cosas para siempre.
"En poco más de 200 años, el capitalismo ha hecho que el trabajador medio de una economía de mercado media no solo haya dejado de vivir en la frontera de la subsistencia, sino que incluso tenga acceso a placeres que el hombre más rico de la historia, el emperador Mansa Musa I, no podía ni imaginar".
Algunos dirán, señala Sala i Martín, que los trabajadores de hoy pueden disfrutar de todas estas comodidades gracias al progreso tecnológico y no gracias a la economía de mercado.
La pregunta, sin embargo, es: ¿por qué se inventaron la aspirina, el aire acondicionado, el Whatsapp o el teléfono móvil? ¿Y por qué se inventaron en economías capitalistas?
"La respuesta es que los inventores buscaban beneficiarse económicamente de sus innovaciones, y el sistema capitalista les proporcionaba los incentivos correctos para que eso ocurriera".
En este punto, el Catedrático de Economía de la Universidad de Columbia recuerda que en 1970, el 30% de la población mundial vivía con menos de un dólar al día.
En el año 2011 (último año para el que disponemos de datos), la tasa de pobreza era de menos del 5%.
"Es decir, la tasa de pobreza se ha dividido por 6 desde 1970. ¿Qué ha pasado desde entonces? Pues, entre otras cosas, que los países más poblados y más pobres del mundo abandonaron los sistemas socialistas de planificación que los condenaban a la pobreza y adoptaron el capitalismo como forma de organización económica".
"El caso más espectacular es el del país más poblado de todos: China. Cuando Mao Tse Tung murió en septiembre de 1976, el 66% de los 1.200 millones de chinos vivía con menos de un dólar al día. Un par de años después, su sucesor Den Xiao Ping introdujo el capitalismo como sistema económico. Cuando murió Mao, había 615 millones de ciudadanos pobres en su país. De ellos, un total de 612 millones de personas han dejado de ser pobres gracias a que el sistema económico ha cambiado".
Y algo parecido ocurrió en la India, señala, que en 1991 abandonó su sistema socialista de planificación quinquenal e introdujo una tímida liberalización de mercado.
"No, el capitalismo no es un sistema económico perfecto. Pero cuando se trata de reducir la pobreza en el mundo, es el mejor sistema económico que jamás ha visto el hombre".
Mensajepor dragon » Lun Jul 02, 2018 10:39 am
IDEAS ANTE LA CRISIS | Ha-Joon Chang
'Lo que no te cuentan del capitalismo'
El economista Ha-Joon Chang. | Foto: C.F.El economista Ha-Joon Chang. | Foto: C.F.
Ha-Joon Chang, el economista más leído en el Reino Unido
Arremete contra los 'mitos' de la globalización y del libre mercado
Clama por una sociedad de 'ciudadanos económicos'
Carlos Fresneda (Corresponsal) | Cambridge
Catedrático de Economía de la Universidad de Columbia
Sala i Martín: "El capitalismo no es perfecto, pero es el mejor sistema para reducir la pobreza mundial"
¿Por qué se inventaron la aspirina, el aire acondicionado, el Whatsapp o el teléfono móvil?
Periodista Digital, 26 de octubre de 2013 a las 08:23
• José María Viadero: "Hoy en día tenemos los medios técnicos y los conocimientos necesarios para erradicar la pobreza"
• De seguir así en España ocho millones de personas más estarán en la pobreza en 2025
• Francisco: "No hay mayor pobreza material que no poder ganarse el pan"
La tasa de pobreza se ha dividido por 6 desde 1970. ¿Qué ha pasado desde entonces?
Se se convirtiese la riqueza de todos los superricos de la historia a los precios actuales y se hiciese una clasificación de las personas más adineradas de todos los tiempos, se llegaría a la conclusión de que el primero en la lista es el emperador Mansa Musa I de Mali, que vivió entre 1280 y 1337.
Así comienza el Catedrático de Economía de la Universidad de Columbia, Xavier Sala i Martín, el último post de su blog.
La afirmación forma parte de un extracto de su próximo libro y le sirve de introducción a un texto que termina con la conclusión de que si bien el capitalismo no es un sistema económico perfecto, es el mejor cuando se trata de reducir la pobreza en el mundo.
A pesar de su inmensa y obscena riqueza, escribe Sala i Martín en su artículo:
"Mansa Musa nunca comió pizza o chocolate, nunca fue al cine y nunca pudo tomar una aspirina cuando tenía dolor de cabeza. No tenía acceso a Google ni a los periódicos de todo el mundo de manera instantánea y gratuita; no tenía Whatsapp, ni Facebook, ni teléfono móvil".
"Aunque parezca mentira, todo esto que el hombre más rico de la historia nunca pudo hacer, lo tiene el trabajador medio de una economía capitalista".
A través de la historia las sociedades humanas han sido formadas por unos pocos ciudadanos muy ricos y una aplastante mayoría de pobres, escribe Sala i Martín.
El 99,9% de los ciudadanos de todas las sociedades de la historia, desde los cazadores y recolectores de la edad de piedra, hasta los campesinos fenicios, griegos, etruscos, romanos, godos u otomanos de la antigüedad vivieron en situación de pobreza extrema.
"Todas, absolutamente todas esas sociedades tenían a la mayoría de la población al límite de la subsistencia hasta el punto que, cuando el clima no acompañaba, una parte importante de ellos moría de inanición".
No obstante, esta situación empezó a cambiar en 1760, cuando un nuevo sistema económico nacido en Inglaterra y Holanda, el capitalismo, provocó una revolución económica que cambió las cosas para siempre.
"En poco más de 200 años, el capitalismo ha hecho que el trabajador medio de una economía de mercado media no solo haya dejado de vivir en la frontera de la subsistencia, sino que incluso tenga acceso a placeres que el hombre más rico de la historia, el emperador Mansa Musa I, no podía ni imaginar".
Algunos dirán, señala Sala i Martín, que los trabajadores de hoy pueden disfrutar de todas estas comodidades gracias al progreso tecnológico y no gracias a la economía de mercado.
La pregunta, sin embargo, es: ¿por qué se inventaron la aspirina, el aire acondicionado, el Whatsapp o el teléfono móvil? ¿Y por qué se inventaron en economías capitalistas?
"La respuesta es que los inventores buscaban beneficiarse económicamente de sus innovaciones, y el sistema capitalista les proporcionaba los incentivos correctos para que eso ocurriera".
En este punto, el Catedrático de Economía de la Universidad de Columbia recuerda que en 1970, el 30% de la población mundial vivía con menos de un dólar al día.
En el año 2011 (último año para el que disponemos de datos), la tasa de pobreza era de menos del 5%.
"Es decir, la tasa de pobreza se ha dividido por 6 desde 1970. ¿Qué ha pasado desde entonces? Pues, entre otras cosas, que los países más poblados y más pobres del mundo abandonaron los sistemas socialistas de planificación que los condenaban a la pobreza y adoptaron el capitalismo como forma de organización económica".
"El caso más espectacular es el del país más poblado de todos: China. Cuando Mao Tse Tung murió en septiembre de 1976, el 66% de los 1.200 millones de chinos vivía con menos de un dólar al día. Un par de años después, su sucesor Den Xiao Ping introdujo el capitalismo como sistema económico. Cuando murió Mao, había 615 millones de ciudadanos pobres en su país. De ellos, un total de 612 millones de personas han dejado de ser pobres gracias a que el sistema económico ha cambiado".
Y algo parecido ocurrió en la India, señala, que en 1991 abandonó su sistema socialista de planificación quinquenal e introdujo una tímida liberalización de mercado.
"No, el capitalismo no es un sistema económico perfecto. Pero cuando se trata de reducir la pobreza en el mundo, es el mejor sistema económico que jamás ha visto el hombre".
Mensajepor dragon » Lun Jul 02, 2018 10:39 am
IDEAS ANTE LA CRISIS | Ha-Joon Chang
'Lo que no te cuentan del capitalismo'
El economista Ha-Joon Chang. | Foto: C.F.El economista Ha-Joon Chang. | Foto: C.F.
Ha-Joon Chang, el economista más leído en el Reino Unido
Arremete contra los 'mitos' de la globalización y del libre mercado
Clama por una sociedad de 'ciudadanos económicos'
Carlos Fresneda (Corresponsal) | Cambridge
Re: Actualidad y política
dragon escribió:29,66 abre hoy superamos los 30$ pesitos
29.20
Re: Actualidad y política
IDEAS ANTE LA CRISIS | Ha-Joon Chang
'Lo que no te cuentan del capitalismo'
El economista Ha-Joon Chang. | Foto: C.F.El economista Ha-Joon Chang. | Foto: C.F.
Ha-Joon Chang, el economista más leído en el Reino Unido
Arremete contra los 'mitos' de la globalización y del libre mercado
Clama por una sociedad de 'ciudadanos económicos'
Carlos Fresneda (Corresponsal) | Cambridge
Actualizado sábado 14/01/2012 04:18 horas
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Comentarios 212
La economía ha tenido siempre un aura de misterio para el común de los mortales. Los titulares de los periódicos parecen escritos al dictado de los poderes económicos, encerrados en sus castillos kafkianos. Todos hemos bailado durante años en una jerga ideada por los tecnócratas -primas de riesgo, activos tóxicos, "obligaciones de deuda colateralizada"- para mantener deliberadamente al margen al 99% de los ciudadanos, que sufre en sus carnes la recesión mientras los ejecutivos siguen cobrando sus primas millonarias.
Y en esto llega Ha-Joon Chang, profesor de Economía en Cambridge, hijo del 'milagro' coreano, dispuesto a destripar el capitalistmo desde dentro y ponerlo a la altura del 'mileurista', ahora que los mitos sobre la riqueza y la pobreza están cayendo por su propio peso.
Chang, experto en economía del desarrollo, se adelantó a la Gran Recesión con un libro ('Bad Samaritans', aquí titulado '¿Qué fue del buen samaritano?') que arremetía contra la doble moral de la globalización y los esfuerzos de los países ricos por seguir teniendo la sartén por el mango. Ahora, en plena zozobra económica, nos llega '23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo' (que publicará en febrero la Editorial Debate), intentando ahondar en las razones de esta crisis causada "por los excesos de eso que llaman libre mercado".
1. "El libre mercado no existe", sostiene Chang, abriendo fuego en el primer capítulo . "Todos los mercados tienen reglas y fronteras para restringir la libertad de elección (...) El "libre mercado" es una ilusión y no se puede definir objetivamente. Es más bien una definición política, por no decir la idelogía dominante durante estos 30 últimos años. Los Gobiernos han decidido intervenir, esta vez para "desregular" la economía y llevarnos a este punto en el que estamos, con desigualdades cada vez mayores y crisis cada vez más frecuentes".
2. "Los accionistas no defienden los intereses de las compañías, sino sus propios intereses", palabra de Chang, que pone sobre el tapete otro hecho preocupante: "En los sesenta, un inversor británico mantenía por término medio seis años sus acciones en una compañía. Hoy en día, ese tiempo se ha reducido a tres meses... Al accionista no le preocupa el futuro a largo plazo de una empresa sino los beneficios que pueda reportarle en tres meses (...) Si gestionamos una empresa pensando en las accionistas, estamos posiblemente comprometiendo su propia supervivencia. A este punto hemos llegado".
3. "Los mercados financieros necesitan ser menos eficientes". Otra de las controvertidas afirmaciones del economista de Cambridge... "La desregulación y las tecnologías de la información permiten a los inversores mover grandes cantidades de capital en fracciones de segundo. Esto puede aumentar su capacidad para hacer dinero, pero tiene un efecto muy desestabilizador sobre la economía. El bache entre el mundo financiero y el mundo real es cada vez mayor: hemos creado un monstruo tan complejo que nos resulta muy difícil de entender, y mucho menos de controlar. Lo que necesitamos es simplificar".
4. "Los ricos nos hacen cada vez más pobres". Desde los años de Reagan y Thatcher, según Chang, funcionamos con una política de "enriquecer a los más ricos", con la vana idea de que la prosperidad se extenderá a otras capas de la sociedad. El precio que estamos pagando es éste: la mayor brecha entre los más ricos y los más pobres desde el último siglo. Un directivo norteamericano de una corporación llega a cobrar de 300 a 400 veces más que su empleado medio. Durante el último año, y a pesar de la crisis, los altos ejecutivos se han aumentado el sueldo un 40%.
5. "La economía mundial creció más en tiempos del capitalismo 'regulado'". De acuerdo con Chang, el crecimiento per cápita de la economía mundial durante los años sesenta fue casi el doble que a partir de los años ochenta. "Lo cierto es que las políticas del Banco Mundial y del FMI han dado muy pobres resultados", sostiene el economista de Cambridge. "Los países ricos quieren imponer sus recetas del 'libre mercado' a los países en desarrollo, cuando lo cierto es que ellos mismos se enriquecieron con un equilibrio de comercio y medidas protecconistas. Así es como creció Corea del Sur. La falacia del libre mercado ha convertido raramente a un país pobre en un país rico, con la excepción de Chile".
6. "Asume lo peor de la gente y obtendrás lo peor". Chang dispara contra la esencia egoísta del capitalismo, "la avaricia del carnicero y del panadero" a los que apelaba Adam Smith. "El capitalismo ha cambiado mucho desde entonces. No podemos ignorar que el ser humano responde a otras motivaciones, más allá del exclusivo interés propio. La explotación infantil era moneda corriente hace poco más de un siglo, y las elites se oponían férreamente a que los Gobiernos regularan el mercado laboral y acabaran con las jornadas de 15 horas diarias. El capitalismo se ha hecho más participativo y cooperativo: ustedes tienen el ejemplo cercano de Mondragón. Pero el sistema tiene que abrirse aún más, para dar cabida al 'ciudadano económico'".
Dicho lo cual, pese a haberse ganado el apelativo de "anticapitalista", Ha-Joon Chang se desmarca de los teóricos del 'decrecimiento' y asegura que hoy por hoy no existe alternativa que permita garantizar el mismo nivel de progreso y desarrollo en el mundo.
"Con el permiso de Churchill, el capitalismo es el peor sistema que existe... exceptuando a todos los demás", concluye el economista irreverente, entrevistado este fin de semana en EL MUNDO. "Eso no quiere que el modelo con el que funcionamos ahora sea el mejor posible. Todo lo contrario: tenemos que cambiarlo desde dentro y veo claros indicios en el horizonte. Los 'indignados' y el movimiento 'Occupy' es uno de ellos... Pese a los nubarrones del 2012, hay que ser optimista a largo plazo".
'Lo que no te cuentan del capitalismo'
El economista Ha-Joon Chang. | Foto: C.F.El economista Ha-Joon Chang. | Foto: C.F.
Ha-Joon Chang, el economista más leído en el Reino Unido
Arremete contra los 'mitos' de la globalización y del libre mercado
Clama por una sociedad de 'ciudadanos económicos'
Carlos Fresneda (Corresponsal) | Cambridge
Actualizado sábado 14/01/2012 04:18 horas
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La economía ha tenido siempre un aura de misterio para el común de los mortales. Los titulares de los periódicos parecen escritos al dictado de los poderes económicos, encerrados en sus castillos kafkianos. Todos hemos bailado durante años en una jerga ideada por los tecnócratas -primas de riesgo, activos tóxicos, "obligaciones de deuda colateralizada"- para mantener deliberadamente al margen al 99% de los ciudadanos, que sufre en sus carnes la recesión mientras los ejecutivos siguen cobrando sus primas millonarias.
Y en esto llega Ha-Joon Chang, profesor de Economía en Cambridge, hijo del 'milagro' coreano, dispuesto a destripar el capitalistmo desde dentro y ponerlo a la altura del 'mileurista', ahora que los mitos sobre la riqueza y la pobreza están cayendo por su propio peso.
Chang, experto en economía del desarrollo, se adelantó a la Gran Recesión con un libro ('Bad Samaritans', aquí titulado '¿Qué fue del buen samaritano?') que arremetía contra la doble moral de la globalización y los esfuerzos de los países ricos por seguir teniendo la sartén por el mango. Ahora, en plena zozobra económica, nos llega '23 cosas que no te cuentan sobre el capitalismo' (que publicará en febrero la Editorial Debate), intentando ahondar en las razones de esta crisis causada "por los excesos de eso que llaman libre mercado".
1. "El libre mercado no existe", sostiene Chang, abriendo fuego en el primer capítulo . "Todos los mercados tienen reglas y fronteras para restringir la libertad de elección (...) El "libre mercado" es una ilusión y no se puede definir objetivamente. Es más bien una definición política, por no decir la idelogía dominante durante estos 30 últimos años. Los Gobiernos han decidido intervenir, esta vez para "desregular" la economía y llevarnos a este punto en el que estamos, con desigualdades cada vez mayores y crisis cada vez más frecuentes".
2. "Los accionistas no defienden los intereses de las compañías, sino sus propios intereses", palabra de Chang, que pone sobre el tapete otro hecho preocupante: "En los sesenta, un inversor británico mantenía por término medio seis años sus acciones en una compañía. Hoy en día, ese tiempo se ha reducido a tres meses... Al accionista no le preocupa el futuro a largo plazo de una empresa sino los beneficios que pueda reportarle en tres meses (...) Si gestionamos una empresa pensando en las accionistas, estamos posiblemente comprometiendo su propia supervivencia. A este punto hemos llegado".
3. "Los mercados financieros necesitan ser menos eficientes". Otra de las controvertidas afirmaciones del economista de Cambridge... "La desregulación y las tecnologías de la información permiten a los inversores mover grandes cantidades de capital en fracciones de segundo. Esto puede aumentar su capacidad para hacer dinero, pero tiene un efecto muy desestabilizador sobre la economía. El bache entre el mundo financiero y el mundo real es cada vez mayor: hemos creado un monstruo tan complejo que nos resulta muy difícil de entender, y mucho menos de controlar. Lo que necesitamos es simplificar".
4. "Los ricos nos hacen cada vez más pobres". Desde los años de Reagan y Thatcher, según Chang, funcionamos con una política de "enriquecer a los más ricos", con la vana idea de que la prosperidad se extenderá a otras capas de la sociedad. El precio que estamos pagando es éste: la mayor brecha entre los más ricos y los más pobres desde el último siglo. Un directivo norteamericano de una corporación llega a cobrar de 300 a 400 veces más que su empleado medio. Durante el último año, y a pesar de la crisis, los altos ejecutivos se han aumentado el sueldo un 40%.
5. "La economía mundial creció más en tiempos del capitalismo 'regulado'". De acuerdo con Chang, el crecimiento per cápita de la economía mundial durante los años sesenta fue casi el doble que a partir de los años ochenta. "Lo cierto es que las políticas del Banco Mundial y del FMI han dado muy pobres resultados", sostiene el economista de Cambridge. "Los países ricos quieren imponer sus recetas del 'libre mercado' a los países en desarrollo, cuando lo cierto es que ellos mismos se enriquecieron con un equilibrio de comercio y medidas protecconistas. Así es como creció Corea del Sur. La falacia del libre mercado ha convertido raramente a un país pobre en un país rico, con la excepción de Chile".
6. "Asume lo peor de la gente y obtendrás lo peor". Chang dispara contra la esencia egoísta del capitalismo, "la avaricia del carnicero y del panadero" a los que apelaba Adam Smith. "El capitalismo ha cambiado mucho desde entonces. No podemos ignorar que el ser humano responde a otras motivaciones, más allá del exclusivo interés propio. La explotación infantil era moneda corriente hace poco más de un siglo, y las elites se oponían férreamente a que los Gobiernos regularan el mercado laboral y acabaran con las jornadas de 15 horas diarias. El capitalismo se ha hecho más participativo y cooperativo: ustedes tienen el ejemplo cercano de Mondragón. Pero el sistema tiene que abrirse aún más, para dar cabida al 'ciudadano económico'".
Dicho lo cual, pese a haberse ganado el apelativo de "anticapitalista", Ha-Joon Chang se desmarca de los teóricos del 'decrecimiento' y asegura que hoy por hoy no existe alternativa que permita garantizar el mismo nivel de progreso y desarrollo en el mundo.
"Con el permiso de Churchill, el capitalismo es el peor sistema que existe... exceptuando a todos los demás", concluye el economista irreverente, entrevistado este fin de semana en EL MUNDO. "Eso no quiere que el modelo con el que funcionamos ahora sea el mejor posible. Todo lo contrario: tenemos que cambiarlo desde dentro y veo claros indicios en el horizonte. Los 'indignados' y el movimiento 'Occupy' es uno de ellos... Pese a los nubarrones del 2012, hay que ser optimista a largo plazo".
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Re: Actualidad y política
raulrex escribió:A cuanto la lechuga hoy ?
29,66 abre hoy superamos los 30$ pesitos
Re: Actualidad y política
Yo voy a votar a Rossi para Presidente, de la cloca de la ribera. 
Para Presidente de la Nacion voto a Mauri...
Para Presidente de la Nacion voto a Mauri...
Re: Actualidad y política
A cuanto la lechuga hoy ?
Re: Actualidad y política
Roberto escribió:Dañado, vistes, pedías socorro y resulta que apareció toda la fauna K a agredirme...podes estar contente, AKD y alfredo no aparecieron pero la mier.da K salió toda en tu defensa sin que los llame nadie
La fauna apenas si son 2 ó 3 militontos escribiendo con diferentes nick
Desde el VATI.CA.NO darán cronograma de cortes y piquetes
.coloso2 escribió:.
Pablo Rossi
“El Papa es el jefe de los piqueteros kirchneristas”
Dsde el VATI.CA.NO darán fechas de cortes y piquetes
.
Pablo Rossi
“El Papa es el jefe de los piqueteros kirchneristas”
Pablo Rossi
“El Papa es el jefe de los piqueteros kirchneristas”
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garralaucha2
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Re: Actualidad y política
[quote="Philipp Mainlandër"][/quote]
BIENVENIDO AL CLUB DE LA PELEAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
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Philipp Mainlandër
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Re: Actualidad y política
Philipp Mainlandër escribió:Hola HOMO buen día
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Philipp Mainlandër
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Re: Actualidad y política
HOMEROM57 escribió:
Hola HOMO buen día
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garralaucha2
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Re: Actualidad y política
guille1978 escribió:Que es de la vida del troll marilu, otro activista que desapareció sospechosamente..
Estara comiendo gato
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guille1978
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- Registrado: Vie Nov 04, 2016 6:40 pm
Re: Actualidad y política
Que es de la vida del troll marilu, otro activista que desapareció sospechosamente..
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