Foro de Rava Bursátil

Domingo Cavallo escribió:Chulete, tenes los numeros de como quedaria Vale parada respecto de BHP y Rio Tinto en costos de extraccion de IO con el S11D a pleno ?

Con los datos del primer semestre de 2016, el ebitda del IO de Vale es un 15% mayor al de su principal competidor y el doble del tercer competidor. Estas cifras son con un costo de extracción de 13 dólares la tn y de un 10.8 dólares la tn que logra en Caracas. Con el S11D en marcha esta brecha será todavía mayor, consiguiendo reducciones entre un 30-40%.

Respecto a los costos, Vale informa que una vez que el S11D este consolidado, posicionara a la compañía como la minera de menor costo de producción a nivel mundial en la industria.

Chulete escribió:Coincido. Es un combo muy interesante: aumentan sus ingresos al mismo tiempo que siguen reduciendo sus costos. Desde 2012 los costos de Vale se redujeron un 30% y sus gastos un 82%. Todo negocio non core, se vende.

Mirando hacia adelante, pienso se podría abrir otro gran mercado asiático como lo es la India, que también necesita encarar un plan de infraestructura muy importante y para eso va a necesitar acero, ergo van a necesitar importar IO. Podríamos tener un precio del IO más bajo, pero a un menor costo y a su vez con mayor demanda.

Chulete, tenes los numeros de como quedaria Vale parada respecto de BHP y Rio Tinto en costos de extraccion de IO con el S11D a pleno ?

kelui escribió:Tal cual eso quise decir yo también

Pero me refiero a que puede llegar tranquilamente a 30 dólares con un IO mucho más bajo que el del período 2008 2011

Es más creo que con valores de 60/80 de IO puede terminar 2017 en 18/20 y lo vengo remarcando desde hace meses cuando valía 5/6 dólares

Imaginen si el IO se mantiene en 80/100, estamos hablando de 40 dólares arriba del pronóstico de la empresa! 14000MM adicionales y se me rompió la calculadora con este número

Coincido. Es un combo muy interesante: aumentan sus ingresos al mismo tiempo que siguen reduciendo sus costos. Desde 2012 los costos de Vale se redujeron un 30% y sus gastos un 82%. Todo negocio non core, se vende.

Mirando hacia adelante, pienso se podría abrir otro gran mercado asiático como lo es la India, que también necesita encarar un plan de infraestructura muy importante y para eso va a necesitar acero, ergo van a necesitar importar IO. Podríamos tener un precio del IO más bajo, pero a un menor costo y a su vez con mayor demanda.

Chulete escribió:Hay que tener cuidado con esa regla de tres simple. La acción de Vale llego a valer 40 dólares con el IO en 190, no 60 dólares.

Lo más interesante de lo que está logrando la compañía es que podría valer 25-30 dólares la acción, con el IO en 60 dólares. Pero para eso hace falta tiempo.

Mientras tanto, todo negocio por encima de los 60 dólares del IO, si la demanda se mantiene a estos niveles, Vale mejora su FCF, reduce su deuda más rápido, potencia mayores dividendos anuales y mejora su ebitda.

Tal cual eso quise decir yo también

Pero me refiero a que puede llegar tranquilamente a 30 dólares con un IO mucho más bajo que el del período 2008 2011

Es más creo que con valores de 60/80 de IO puede terminar 2017 en 18/20 y lo vengo remarcando desde hace meses cuando valía 5/6 dólares

Imaginen si el IO se mantiene en 80/100, estamos hablando de 40 dólares arriba del pronóstico de la empresa! 14000MM adicionales y se me rompió la calculadora con este número

Domingo Cavallo escribió:Si le agregas a eso lo que dice Chulete mas abajo, lo que disminuye el costo de extraccion con el S11D en marcha, el potencial de suba es exponencial

Hay que tener cuidado con esa regla de tres simple. La acción de Vale llego a valer 40 dólares con el IO en 190, no 60 dólares.

Lo más interesante de lo que está logrando la compañía es que podría valer 25-30 dólares la acción, con el IO en 60 dólares. Pero para eso hace falta tiempo.

Mientras tanto, todo negocio por encima de los 60 dólares del IO, si la demanda se mantiene a estos niveles, Vale mejora su FCF, reduce su deuda más rápido, potencia mayores dividendos anuales y mejora su ebitda.

Ezebursatil escribió:Ssorry que vuelva con el AT, ya que de largo la guardo, pero con una parte de la cartera la tradeo.
alguno lo menciono ayer y ahora lo analizo con calma y coincido: parece haber cerrado el gap en 10.35 y ojala pueda cerrar el de 8.25 antes de seguir adelante. alguno contaba elliot? si es una 4, los 8,25 coinciden con el 38,2 de la 3.

de ansioso nomas, me gustaria que el agujazo se de antes del balance, pero... no hay drivers aparentes.. es decir.. hold con lo que tengo a ver que hace.

yo con muy poco AT encima veo una isla de reversión, me olvido de ese GAP, si ves el video posteado más abajo de ichifibonacci explica justamente esto

ya llevé call 10,5 con strike 10 de marzo y pienso empezar a pagar nuevamente el lunes o martes si confirma la salida de ayer viernes, no la vemos más abajo de 10 EMO y además las materias primas para mi se vuelan, yo estoy long GDX SLV USLV JJC en todas

marcelos escribió:Vale, llego a estar 60usd con el Iron Ore a 185
Ahora está a 10usd con el Iron Ore a 80

Supongamos que x la demanda china el Iron Ore se vaya a 100 y 120.
Si bien no es una regla de tres simple, realizando una relación compuesta entre los 80 y 185.
Para el escenario de Iron Ore a 100 el valor de la acción debiera estar en 22us y para 120, en 27usd

no solo no es una regla de tres simple, hay muchas cosas por considerar así no más, rápido, piesno
cuanto producía VALE en 2011 y a que costo?
cuanto produjo VALE en 2016 y a 13 dólares / ton, este año rompió todos los records de producción de IO trimestre a trimeste
cuanto va a producir VALE en 2017 con el S11D a 7,7 dólares / ton, esto es lo que le da valor a la acción además de que ya llevamos 40 días con el IO en 80 dólares y en ruta a los 100, este año brindamos con krug en diciembre!

Ssorry que vuelva con el AT, ya que de largo la guardo, pero con una parte de la cartera la tradeo.
alguno lo menciono ayer y ahora lo analizo con calma y coincido: parece haber cerrado el gap en 10.35 y ojala pueda cerrar el de 8.25 antes de seguir adelante. alguno contaba elliot? si es una 4, los 8,25 coinciden con el 38,2 de la 3.

de ansioso nomas, me gustaria que el agujazo se de antes del balance, pero... no hay drivers aparentes.. es decir.. hold con lo que tengo a ver que hace.

marcelos escribió:Vale, llego a estar 60usd con el Iron Ore a 185
Ahora está a 10usd con el Iron Ore a 80

Supongamos que x la demanda china el Iron Ore se vaya a 100 y 120.
Si bien no es una regla de tres simple, realizando una relación compuesta entre los 80 y 185.
Para el escenario de Iron Ore a 100 el valor de la acción debiera estar en 22us y para 120, en 27usd

Si le agregas a eso lo que dice Chulete mas abajo, lo que disminuye el costo de extraccion con el S11D en marcha, el potencial de suba es exponencial

Vale, llego a estar 60usd con el Iron Ore a 185
Ahora está a 10usd con el Iron Ore a 80

Supongamos que x la demanda china el Iron Ore se vaya a 100 y 120.
Si bien no es una regla de tres simple, realizando una relación compuesta entre los 80 y 185.
Para el escenario de Iron Ore a 100 el valor de la acción debiera estar en 22us y para 120, en 27usd

hipotecado escribió:http://www.infomoney.com.br/blogs/bolsa ... m-vencedor

Me pregunto si los que escribieron esa nota revisan las propias estimaciones que hace Vale sobre los precios del IO. No vi mención alguna en la nota a lo que ocurrirá con el ebitda de Vale a estos precios, al igual que con su FCF creciente, la deuda neta y su BPA.

Se redujo el análisis a una correlación IO-precio de la acción, basado en resultados pasados. Por delante tenemos en marcha el S11D que llevará a niveles récord de producción y en simultáneo le permitirá obtener un costo por extracción de 7 dólares la tn de IO cuando actualmente es de 13 dólares.

Tampoco se mencionó que Vale hace sus estimaciones con precios del IO en escenarios de 50-60 dólares. El más optimista es de 60 y el IO cuesta casi un 50% más. Que piensan ocurrirá con la deuda neta, ebitda, BPA y FCF de Vale en las situaciones actuales?

En enero China aumento su importación de IO en un 11.9% respecto al año anterior y un 3.4% respecto al mes anterior.

El sector de la construcción sigue demandando más acero, a pesar que los inventarios de IO del puerto de China habían alcanzado máximos en ese mes, en los 123M de toneladas.

Mientras tanto, el precio del IO en sus valores más altos desde septiembre de 2014.

Ya vamos medio trimestre del 1Q17 por encima de los 80 dólares la tonelada. Y por si fuera poco, ayer el cobre aumento un 4%, alcanzando los valores más altos desde Junio de 2014.

https://www.youtube.com/watch?v=hP3v6ypgFQk

que lindo analisis merval y vale

Ay Ay ay como dormí para la recarga


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