APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Acciones, ETFs
iglejav
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor iglejav » Vie Dic 12, 2014 8:36 am

bolsita1 escribió:IGLEREY , CON TODO RESPETO ESTAS EQUIBOCADO , EN EL FORO SOBRA OPTIMISMO DESDE LOS 80 PESOS , TODOS COMPRANDO PORQUE ERA UN REGALO , LEE EL FORO, DESDE QUE PERDIA DILMA Y TE VAS A DAR CUENTA QUE LO QUE SOBRA ES OPTIMISMO.
LA EMPRESA ES UNA CAJA DE PANDORA , LE LLUEVEN JUICIOS , DEBE EL DOBLE DE LO QUE VALE X MERCADO EN DOLARES Y COBRA EN REALES QUE PIERDEN CERCA DEL 3% MENSUAL.

BP FUE OTRA COSA , TUBO UNA DESGRACIA PUNTUAL , YO LA SEGUI (NUNCA ENTRE) , TIENE BAJO RATIO DE DEUDA , FACTURA Y VENDE EN VARIOS MONEDAS Y NO ESTA CORROMPIDA HASTA EL HUESO.

Bolsita... Los temas q vos nombras como negativo son solucionables y estimo que lo haran en los proximos meses... El petroleo y el real no estan lejos de encontrar el equilibrio deseado. La deuda es de 100B pero a su vez a junio tenia 26B en cash (a hoy debe estar en 30B veremos en el balance). Esto te da una deuda neta de $70B. Nada que no pueda manejar una empresa que tenga cash flow operativo por $10B semestrales..

Los juicios que tiene una vez que la accion vuelva a 20 desaparecen.

Herrx muy bueno tu analisis. Estimo que con el 3% de aumento de precios de Noviembre mas algo mas que le permitan tocar el año que viene el flujo operativo tendera a aumentar. El primer semestre aumentaron stock en $2B y financiaron a clientes por $1.3B (segun tu tabla). Tendran q jugar sobre esto el año que viene, aflojar un cacho con el dividendo y oxigenarse con aumentos de precios.

Hay espacios para hacerse de efectivo.

SMART
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor SMART » Jue Dic 11, 2014 11:59 pm

PBR, sin lugar a duda que son precios de compra, PEROO... ESTA CON UN PRICE EARNING QUE HOY POR HOY TIENE OTRAS DEL SECTOR Y CON HEADQUARTERS EN LUGARES DE MUCHISIMO MENOS RIESGO Y TASAS MUCHISIMO MAS BAJAS, QUE NO QUEDO REGALADA, HAY MUCHAS EMPRESAS DE 2 O 3 AÑOS DE PRICE EARNING SOLO POR EL DRIVER DEL OIL.

PARA MI LA CLAVE PASARA MAÑANA POR SI EL BALANCE TRAE UN AREA DE CORRECCION SOBRE LO ANTERIOR, Y SOBRE SI ESTARA FIRMADO POR AUDITORIA, O NO.... Y LUEGO SE PODRIA HABLAR DE UN PISO QUE LLEVARIA MESES, SI EL WTI NO BAJA OTRO 10 %... YA QUE SE HABLA DE 50 USD, 55 USD... Y NO ES LOCO POR QUE NECESITAN PARA FRACKING ESOS VALORES..

TERRIBLE PALIZA EN ESTA BASURA....

HerrX
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor HerrX » Jue Dic 11, 2014 11:59 pm

Les dejo cosas que escribi en otro lado sobre las metricas de Petrobras, una vista de su posicion de deuda y donde esta la raiz del precio actual y talon de aquiles (cashflow negativo con deuda aumentando):

Petrobras BOEPD = 2,795,000 (muy bueno, esta entre las mayores productoras mundiales)
Petrobras 2P = 16564MM (muy buenas reservas)
Petrobras RLI = 15.2
Petrobras RRR = 131% (bueno, arriba de 100% significa que suma reservas todos los años sobre la produccion)
Petrobras EV/BOEPD = $57555
Petrobras EV/2P = $9.71 (muy bueno)
Petrobras EV/Ebitda = 6.26
Petrobras Debt/Ebitda = 5.3 (aca esta el problema de PBR)
Petrobras P/CF = 3.28 (muy bueno)

Comprar con Exxon:

Exxon BOEPD = 3,830,000
Exxon 2P = 25200MM
Exxon RLI = 16
Exxon RRR = 103%
Exxon EV/BOEPD = $105161
Exxon EV/2P = $15.98
Exxon EV/Ebitda = 5.34
Exxon Debt/Ebitda = 0.15
Exxon P/CF = 7.91

Mas info sobre las metricas para empresas petroleras:
http://www.investopedia.com/articles/ba ... uation.asp
http://www.investopedia.com/terms/r/res ... -ratio.asp
http://www.investopedia.com/university/ ... rmance.asp

Adjunto informacion interesante sobre el endeudamiento de Petrobras (el punto mas flojo lejos). Lo interesante es que hasta el 2017 la deuda es bastante manejable, 71% vence 2018 en adelante. Daria tiempo para ir reduciendo capex, refinanciar y tratar de emitir lo menos posible. El punto negativo es que PBR va a seguir endeudandose aprox $15-$20 mil millones x año a este ritmo.

Y mirar el cashflow (adjunto). Tiene ese efectivo porque hizo colocaciones por USD27341 millones este año. El cashflow es negativo para PBR. Si no coloca deuda, no genera efectivo. Esto miran los inversores y es lo que tiene que dar vuelta. Sino no es sustentable la empresa a largo mas alla de todas las otras metricas, lo que signifca que en algun momento tiene que hacer crash y resetearse. Puede ser una reestructuracion masiva, o bancarrota, reestructuracion y volver a empezar con entidad nueva pero mismo nombre (ala GM). Pero lo que es claro es que si esto sigue asi en algun momento algo va a pasar.

Yo sacaria el dividendo. Como primer medida mataria mas la accion, pero a largo es muy positivo y con el tiempo los nuevos inversores van a entender que el fondo es sanear el balance. Pero sacando el dividendo y manteniendo capex, el cashflow sigue negativo por casi $2mil millones (y esto es solo 1er semestre). Y si eliminas colocaciones tenes que ver los pagos de principal e intereses, en los primeros 6 meses de 2014 son casi $8mil millones mas. O sea, sin tomar deuda y sin pagar dividendos el rojo es de $10 mil millones en los primeros 6 meses. Suma dividendos y da lo que dije, que deberia colocar por año... $15-20mil millones adicionales de deuda.

Lo que tienen que hacer es cortar dividendo, reducir capex, revertir las perdidas de distribucion y optimizar las ganancias de las demas unidades. Pero tienen que encarar todo junto. Sino la deuda se va a seguir acumulando.

Lo haran? Es la pregunta. Si te pones a analizar el cashflow, entonces los precios actuales de la accion tienen sentido, porque la empresa hoy es un agujero negro.
Adjuntos
petrobras-cashflow.png
petrobras-cashflow.png (206.67 KiB) Visto 452 veces
petrobras-deuda.png
petrobras-deuda.png (128.27 KiB) Visto 452 veces

mcl
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor mcl » Jue Dic 11, 2014 11:01 pm

mcl escribió:Alguien me compra una Yamaha Fazer 250 para meter unos sopes mas en APBR? :mrgreen:

andres614 escribió: ya que querès pelpas de pbr, un amigo te da pelpas de pbr contra la moto , te ahorras cometas, etc.....a 90 evitas...y bueee sin cometas..

Como dice?

Si. 10 lucas te ofrezco[/quote]
No sea ingenuo, el valor es aproximadamente 4600 dólares o 60 mil pesos, nueva usted la encontrará entre 72 mil y 80 mil pesos, y usada por encima de 64 mil pesos.

Si tiene papeles y quiere una moto avise.

Saludos

Ventarrón
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Ventarrón » Jue Dic 11, 2014 10:51 pm

Iglerey escribió:Muchachos les comento que en el 2010 inverti en British Petroleum despues de que haya ocurrido el derrame. La accion se precipito y habia muchos expertos que la veian en la quiebra y que de esa no salian. Cayo por debajo de los usd 30 y compre calls... Me fue muy bien...

En el 2012 compre acciones de YPF en usd 14 cuando muchos de los muchachos del foro (y otros expertos) la veian en 0 o en 4,5 usd que era el valor libros de ese momento (pensaban q Cristi iba a nacionalizar todo e iba a pagar eso)... Vendi hace un par de meses por encima de los 30 usd

Hace dos semanas empece a comprar de a bloques acciones en esta belleza... Veo exactamente la misma oprtunidad que en las otras dos ocaciones..y la gente de este foro (y otros expertos) diciendo lo mismo... Que es un perro con pulgas, que puede bajar a 3 o a 0 usd.. No se hasta cuando puede bajar pero el que se banca la volatilidad (max dos meses) va a salir muy redituado

John Templeton decia de invertir en el momento de mayor pesimismo asi que por lo que leo y veo le estoy haciendo caso...

El piso lo desconozco... La empresa hoy esta regalada... Cotiza a un tercio del valor libros... La compañia tiene usd 3,9 dolares por accion (vale 7.40 hoy) y gana guita todos los meses... La produccion este año crecio 6 por ciento y los muchachos pudieron elevar los precios en noviembre..

La verdad no se a que le tienen tanto miedo..


Te felicito por las pelo.tas que tenés :respeto:
Yo no me animo... pero sospecho que me voy a arrepentir.

bolsita1
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor bolsita1 » Jue Dic 11, 2014 10:50 pm

IGLEREY , CON TODO RESPETO ESTAS EQUIBOCADO , EN EL FORO SOBRA OPTIMISMO DESDE LOS 80 PESOS , TODOS COMPRANDO PORQUE ERA UN REGALO , LEE EL FORO, DESDE QUE PERDIA DILMA Y TE VAS A DAR CUENTA QUE LO QUE SOBRA ES OPTIMISMO.
LA EMPRESA ES UNA CAJA DE PANDORA , LE LLUEVEN JUICIOS , DEBE EL DOBLE DE LO QUE VALE X MERCADO EN DOLARES Y COBRA EN REALES QUE PIERDEN CERCA DEL 3% MENSUAL.

BP FUE OTRA COSA , TUBO UNA DESGRACIA PUNTUAL , YO LA SEGUI (NUNCA ENTRE) , TIENE BAJO RATIO DE DEUDA , FACTURA Y VENDE EN VARIOS MONEDAS Y NO ESTA CORROMPIDA HASTA EL HUESO.

iglejav
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor iglejav » Jue Dic 11, 2014 10:40 pm

Muchachos les comento que en el 2010 inverti en British Petroleum despues de que haya ocurrido el derrame. La accion se precipito y habia muchos expertos que la veian en la quiebra y que de esa no salian. Cayo por debajo de los usd 30 y compre calls... Me fue muy bien...

En el 2012 compre acciones de YPF en usd 14 cuando muchos de los muchachos del foro (y otros expertos) la veian en 0 o en 4,5 usd que era el valor libros de ese momento (pensaban q Cristi iba a nacionalizar todo e iba a pagar eso)... Vendi hace un par de meses por encima de los 30 usd

Hace dos semanas empece a comprar de a bloques acciones en esta belleza... Veo exactamente la misma oprtunidad que en las otras dos ocaciones..y la gente de este foro (y otros expertos) diciendo lo mismo... Que es un perro con pulgas, que puede bajar a 3 o a 0 usd.. No se hasta cuando puede bajar pero el que se banca la volatilidad (max dos meses) va a salir muy redituado

John Templeton decia de invertir en el momento de mayor pesimismo asi que por lo que leo y veo le estoy haciendo caso...

El piso lo desconozco... La empresa hoy esta regalada... Cotiza a un tercio del valor libros... La compañia tiene usd 3,9 dolares por accion (vale 7.40 hoy) y gana guita todos los meses... La produccion este año crecio 6 por ciento y los muchachos pudieron elevar los precios en noviembre..

La verdad no se a que le tienen tanto miedo..

bolsita1
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor bolsita1 » Jue Dic 11, 2014 10:34 pm

falerito01 escribió:estara fundida)?pa ya me sarpe cpon las compras estoyt viendo. ya veo que me l apnen aca. tarde pero seguro al desguello. hija d eputa tiene q bancar x estos precios piso. si va 6,50 no pasaria nada. pero quiere decir que esta re mal. 5 años de price earning . y bolsita no compro nada y sigue shorteado. o que hiciste bolsita. =???????????que yo te sigo

CORTOS TODOS CERRADOS.NO HAY QUE CEBARCE
NO ENTRO TODAVIA.
SI LE VA TAN BIEN PORQUE TIENE QUE PEDIR AYUDA AL GOBIERNO..........
TODOS LOS GRANDES ANALISTAS DEL FORO 50% ABAJO.SEGURAMENTE ALGUNOS SE RAJARON PERO COMO LA VANIDAD ES EL PECADO DE MODA NO DICEN NADA
SIGO AFUERA .PAGO PEAJE FRANCE 120 EUROS X 1000KM

warrior27
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor warrior27 » Jue Dic 11, 2014 10:21 pm

dneop escribió:Y si salí.....
Si va más abajo veré de volver a entrarle.
Pero hoy deje de sufrir... Era un sufrimiento diario.

:respeto: :respeto: uds esta noche duerme tranquilo y quizas mañana vea con alegria -para ud-que todavia sigue bajando y dejo de perder--..en una tendencia a la baja mantenerse es una irresponsabilidad muy grande....hay que tener huevos y tomar la decision y si no parece valiente no importa! ud mañana tiene fondos para empezar de nuevo. :respeto:

canicasar
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor canicasar » Jue Dic 11, 2014 10:16 pm

dneop escribió:Y si salí.....
Si va más abajo veré de volver a entrarle.
Pero hoy deje de sufrir... Era un sufrimiento diario.

Hiciste bien si el sufrimiento es insoportable a la larga o a la corta lo pagas con salud y esta no se compra.No se a cuanto saliste pero por ahi algo te lleve yo hoy la estuve operando.

falerito01
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor falerito01 » Jue Dic 11, 2014 9:53 pm

estara fundida)?pa ya me sarpe cpon las compras estoyt viendo. ya veo que me l apnen aca. tarde pero seguro al desguello. hija d eputa tiene q bancar x estos precios piso. si va 6,50 no pasaria nada. pero quiere decir que esta re mal. 5 años de price earning . y bolsita no compro nada y sigue shorteado. o que hiciste bolsita. =???????????que yo te sigo

dneop
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor dneop » Jue Dic 11, 2014 9:52 pm

Y si salí.....
Si va más abajo veré de volver a entrarle.
Pero hoy deje de sufrir... Era un sufrimiento diario.

PiConsultora
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor PiConsultora » Jue Dic 11, 2014 9:51 pm

No es chiste lo de usa...quiere reventar a ciertos no alineados. No le alcanza con bloquearlos financieramente.
http://www.abc.es/internacional/2014121 ... 11331.html

PiConsultora
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor PiConsultora » Jue Dic 11, 2014 9:32 pm

Si llegas a agarrar tendencia (caso fas como sumó warrior) te puede ir muy bien...pero tendencia inversa como nugt... Fijate que quien invirtió 10.000 usd en su lanzamiento hoy tiene 66 usd...con gdx no te pasa.. Mucha baja consecutiva.. Rebotes inferiores a las bajas y lateralización... En fin..a analizarlos con cuidado.

PiConsultora
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor PiConsultora » Jue Dic 11, 2014 9:24 pm

Inver08 escribió:Pi gracias por la respuesta. Voy a hacer la lógica y esperar al menos al lunes. Pregunté en realidad porque en el BRZU, si bien existe hace poco, no veo esa tendencia a 0 que mencionas y que sí tienen muchos otros. Por lo que ví, tiende a ser un x3 del ewz. Obvio que si brasil sigue cayendo el apalancado te maximiza la baja y puede parecer que tiende a 0. Pero pensando en que el ewz pueda bajar un 5% más, sería un -15%. El tema es que para buscar máximos (no creo lo haga en los prox meses) el ewz debería subir casi 50%...

Inver..en 20 meses perdió el 80% del valor..claro que replica ewz..perp si ewz baja 1..brzu baja 3..en caso de bajas consecutivas eso empeora las cosas por que bajs sobre resultantes mas chicos y luego no sirve que suba igual... Proba lo siguiente... Toma 100...y en dos tablas restale el 1% 5 dias consecutivos... Al lado hace lo mismo con el 3%... Luego hace 5 subas consecutivas del 1 y 3 respectivamente...
Tienden a 0 por que estan apalancados en opciones y si pierden inflows...0...


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