Foro de Rava Bursátil

HERRX SI PODES PASAME TU MAIL , O AUTORIZA A LA GENTE DE RABA PAR AQUE ME LO DE QUE TE QUIER OPREGUNTAR ALGO

CIRUZZO EL MILLONARIO escribió:El analisis de Herxx sin dudas es de lo mas completo..( a mi me falta para entender todos los parametros que comparte) que se haya leido en el topic por lejos..

Ahora basandome en eso, no comprato que la empresa este en precio por el tema deuda etc...hace 3 meses estaba un 60% mas cara en dls que hoy...con la misma deuda monstruosa y todos los problemas conocidos de bajos precios locales y cuello de botella en refinación etc..

Por mas deuda altisima que tenga (es algo a corregir sin dudas en el mediano largo) la empresa fue castigada de una forma sin precedentes...esto no puede valer menos de 10-15 dls...

PD: en la comparativa con chevron..faltaria poner los precios de mercado de cada una como para ver que valor le da el mercado a una y otra.

Hola Ciruzzo. Los 20 fueron un precio temporal por la especulacion de las elecciones (justamente una victoria de un candidato que ordene los numeros). Segui el grafico desde los maximos desde 2007-2009 (sacando la crisis), y comparalos con el FCF (Free Cash Flow). Vas a ver que a medida que aumenta el FCF negativo la empresa cae cada vez mas.

De nuevo, la empresa tiene metricas de valuacion y de produccion excelentes. Pero con la deuda que tiene y el plan de inversiones actual no es sustentable. Punto. Con todo ese potencial y produccion tranquilamente puede ir a una reestructuracion forzada, que no significa que deje de operar. La gente de a pie ni se va a enterar y en Brasil hasta pueden vender otro relato que de redito politico. Quien va a perder? Los accionistas minoritarios.

Y todo esto es considerando los balances actuales. Ni hablar si los llegan a tocar para abajo. Esta es la realidad, a mi me gusta porque invierto en empresas asi, en crisis y como dijo resero, por esto vale 7 y pico y no 40. Pero de nuevopor esto vale 7 y pico y no 40, o sea, la otra cara es que todavia puede terminar mucho peor. Hay riesgo.

Sldos.

Herr...este año..en las ON no deberían haber pagado dividendos para hace caja, pero Brasil al ser mayoritario..lo usa de caja (la exprimen hasta que quede seca). Las Preferidas deben pagar si o si por norma el 25% de la ganancia neta. El leverage les pone en riesgo el rating de crédito..y algo deberán hacer...pero hasta ahora han estado inmóviles...
Supongo que en 2015 retornará el CIDE, impuesto al combustible, que había sido llevado a 0..de esa forma el Estado se hace de dinero sin exprimir en dividendos...lo malo del CIDE es que limita el alza de combustibles para contener la inflación... No es cualquier petrolera...es estatal...y por ello sus manejos son diferentes. Tal vez en 2017/8 produciendo 3.x mbpd la caja esté mas que feliz...pero todas las proyecciones que hicieron en los planes de inversión sobre desendeudamiento hasta ahora no han fucnionado, ya que preveían un cambio de alrededor de R$ 1.85...los costos proyectados han aumentado considerablemente (Abreu fue estimada en 4.5 Bill y terminó en 18.5) y la producción no creció tan rápido como estipulaon...es decir vienen en un underperform importante.
Lo que hoy no se está pagando es ningún futuro...el precio del activo está precificado con la foto actual..cosa que no suele suceder en el mkt. por eso se impone un reshuffle importante para salvar la cotización (si es que les interesa el Bovespa como puerta de entrada a Brasil).

HerrX escribió:
Les dejo cosas que escribi en otro lado sobre las metricas de Petrobras, una vista de su posicion de deuda y donde esta la raiz del precio actual y talon de aquiles (cashflow negativo con deuda aumentando):

Petrobras BOEPD = 2,795,000 (muy bueno, esta entre las mayores productoras mundiales)
Petrobras 2P = 16564MM (muy buenas reservas)
Petrobras RLI = 15.2
Petrobras RRR = 131% (bueno, arriba de 100% significa que suma reservas todos los años sobre la produccion)
Petrobras EV/BOEPD = $57555
Petrobras EV/2P = $9.71 (muy bueno)
Petrobras EV/Ebitda = 6.26
Petrobras Debt/Ebitda = 5.3 (aca esta el problema de PBR)
Petrobras P/CF = 3.28 (muy bueno)

Comprar con Exxon:

Exxon BOEPD = 3,830,000
Exxon 2P = 25200MM
Exxon RLI = 16
Exxon RRR = 103%
Exxon EV/BOEPD = $105161
Exxon EV/2P = $15.98
Exxon EV/Ebitda = 5.34
Exxon Debt/Ebitda = 0.15
Exxon P/CF = 7.91

Mas info sobre las metricas para empresas petroleras:
http://www.investopedia.com/articles/ba ... uation.asp
http://www.investopedia.com/terms/r/res ... -ratio.asp
http://www.investopedia.com/university/ ... rmance.asp

Adjunto informacion interesante sobre el endeudamiento de Petrobras (el punto mas flojo lejos). Lo interesante es que hasta el 2017 la deuda es bastante manejable, 71% vence 2018 en adelante. Daria tiempo para ir reduciendo capex, refinanciar y tratar de emitir lo menos posible. El punto negativo es que PBR va a seguir endeudandose aprox $15-$20 mil millones x año a este ritmo.

Y mirar el cashflow (adjunto). Tiene ese efectivo porque hizo colocaciones por USD27341 millones este año. El cashflow es negativo para PBR. Si no coloca deuda, no genera efectivo. Esto miran los inversores y es lo que tiene que dar vuelta. Sino no es sustentable la empresa a largo mas alla de todas las otras metricas, lo que signifca que en algun momento tiene que hacer crash y resetearse. Puede ser una reestructuracion masiva, o bancarrota, reestructuracion y volver a empezar con entidad nueva pero mismo nombre (ala GM). Pero lo que es claro es que si esto sigue asi en algun momento algo va a pasar.

Yo sacaria el dividendo. Como primer medida mataria mas la accion, pero a largo es muy positivo y con el tiempo los nuevos inversores van a entender que el fondo es sanear el balance. Pero sacando el dividendo y manteniendo capex, el cashflow sigue negativo por casi $2mil millones (y esto es solo 1er semestre). Y si eliminas colocaciones tenes que ver los pagos de principal e intereses, en los primeros 6 meses de 2014 son casi $8mil millones mas. O sea, sin tomar deuda y sin pagar dividendos el rojo es de $10 mil millones en los primeros 6 meses. Suma dividendos y da lo que dije, que deberia colocar por año... $15-20mil millones adicionales de deuda.

Lo que tienen que hacer es cortar dividendo, reducir capex, revertir las perdidas de distribucion y optimizar las ganancias de las demas unidades. Pero tienen que encarar todo junto. Sino la deuda se va a seguir acumulando.

Lo haran? Es la pregunta. Si te pones a analizar el cashflow, entonces los precios actuales de la accion tienen sentido, porque la empresa hoy es un agujero negro.

LO MEJOR QUE LEI DEL FORO EN PBR EN AÑOS

A los que creen que el problema es Brasil y NO Petrobras

http://www.ravaonline.com/v2/empresas/mapa.php

Ciruzzo , el precio de mercado es un evento psicológico.
El mercado es optimista cuando los precios suben y pesimista cuando los mismos bajan.
El mercado lo hacemos nosotros, quienes compramos
con la esperanza de ganarnos unos pesos y
con el miedo a perderlo todo al mismo tiempo.
Lo que dice HerrX , pudo haber sido subestimado
durante el período de optimismo,
y sobrestimado ahora que el mercado está en pánico.

dracu8 escribió:Presten mucha atención a este forista. Sus análisis son impecables y muy objetivos, es un lujo poder leer a gente así.

Y despues de leer gente como lupo y opul.... Aplaudo gente como el forista que mencionas... [/quote]

???????

Tanque escribió:[="dragon"]entonces si el balance es tan bueno porque no sube? , puro verso 5.60 objetivo []

el balance a esta altura pensás que puede cambiar mucho la escena ?
Ewz -1,5 %
el problema es Brazil dragón

y si puede hacer que se haga pelota, tengan cuidado no siempre nos va a hacer ganar tanta guita como en estos ultimos meses...

Presten mucha atención a este forista. Sus análisis son impecables y muy objetivos, es un lujo poder leer a gente así.[/quote]

Y despues de leer gente como lupo y opul.... Aplaudo gente como el forista que mencionas...

El analisis de Herxx sin dudas es de lo mas completo..( a mi me falta para entender todos los parametros que comparte) que se haya leido en el topic por lejos..

Ahora basandome en eso, no comprato que la empresa este en precio por el tema deuda etc...hace 3 meses estaba un 60% mas cara en dls que hoy...con la misma deuda monstruosa y todos los problemas conocidos de bajos precios locales y cuello de botella en refinación etc..

Por mas deuda altisima que tenga (es algo a corregir sin dudas en el mediano largo) la empresa fue castigada de una forma sin precedentes...esto no puede valer menos de 10-15 dls...

PD: en la comparativa con chevron..faltaria poner los precios de mercado de cada una como para ver que valor le da el mercado a una y otra.

Vamos que recupera!!!!

dragon escribió:entonces si el balance es tan bueno porque no sube? , puro verso 5.60 objetivo

el balance a esta altura pensás que puede cambiar mucho la escena ?
Ewz -1,5 %
el problema es Brazil dragón

dragon escribió:entonces si el balance es tan bueno porque no sube? , puro verso 5.60 objetivo

El sector no ayuda y esta entra en la bolsa. Tampoco ayuda Brasil. Hay que mirar el contexto..y la paliza es monumental...

Gracias HerrX por venir a poner un poco de claridad a este foro.

Recalculando escribió:PETR3; PETR4 estan casi -3 %

tien que arbitrar la baja que se dio en Nyse desde 7.62 a 7.4 después del cierre del Bovespa...mas la baja de hoy mas la depreciacion del R$.