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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:59 pm
por martinrame
DarGomJUNIN escribió:La realidad es que veo "grandes" ofertando barato 1 millón TVPP y simultáneo, llevando CALLS DIC pagando buena tasa. :roll:

Al problema lo tenemos los que estamos comprados en Calls Octubre.

Re: Ignoro.

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:56 pm
por blanco
Tyler Durden escribió:Osea que para vos los mercados cotizan con marcas. Todos los precios son marcas. Perfecto!

Febo escribió: No necesariamente. Lo que quiere decir es que "el mercado" (o sea, nosotros y otros fulanos) pagan de acuerdo a lo que vale y en muchos casos a lo que cree que los demás piensan que valdría.

Y cuando un tipo compra una empresa, tiene mucha información de la empresa que el público inversor no. Podría deducirse que el tipo la paga como mucho a lo que vale. Entonces suele haber fuertes correcciones de precio entre lo que "el mercado" la valuaba y lo que un tipo con guita e info de adentro ve que vale.

Tyler Durden escribió: Cuando leo "pequeñisima porcion" y "ultimo precio" habla de una pseudo marca. La valuacion de cualquier activo financiero se forma con un mercado atras, con volumen y con informacion cierta. Existes sobre o subvaluaciones, existen desarbitrajes, existen vendedores seriales, pero es pasajero, pero NO por el ultimo precio cotizado.

Yo no dije nada de marcas, eso es una pelotudez que inventaste vos y quieres poner en mi post. Es así el mercado es el mercado y es virtual, como dice Febo, la cotizacion es lo que cree que vale, luego las empresas que cotizan y la deuda de un país es real y en la realidad tienen otro valor no el que cree el mercado. Al final terminas justificando que si el gobierno sale a buscar deuda va a pagar menos que ese 11%

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:54 pm
por DarGomJUNIN
La realidad es que veo "grandes" ofertando barato 1 millón TVPP y simultáneo, llevando CALLS DIC pagando buena tasa. :roll:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:51 pm
por DarGomJUNIN
Josef escribió:Muchachos que no panda el cunico, paren de decir pavadas :116:

Febo escribió: ¿Qué pánico? Vuelta a la cucha, Josef.

Pichicho Josef, ya agotó su cuota de ladrido diario. Vaya a hacer la acostumbrada depredación autorizada en el predio de Mirgor. :lol:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:46 pm
por Febo
Josef escribió:Muchachos que no panda el cunico, paren de decir pavadas :116:

¿Qué pánico? Vuelta a la cucha, Josef.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:45 pm
por Tanque
CHIQUI1 escribió:FEBO, los cupones vienen flojos como la tuya :mrgreen: , en cambio los bonos vienen firmes como la mia :mrgreen:

la flojedad de lo cupones
y la firmeza de los bonos
febo y chiqui en 4 patas
y a los 2 me los empomo
:mrgreen:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:45 pm
por Josef
Muchachos que no panda el cunico, paren de decir pavadas :116:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:45 pm
por Febo
CHIQUI1 escribió:FEBO, los cupones vienen flojos como la tuya :mrgreen: , en cambio los bonos vienen firmes como la mia :mrgreen:

¿Vos decís que si me tomo unas pastis los cupones vuelan? :2230:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:42 pm
por CHIQUI1
FEBO, los cupones vienen flojos como la tuya :mrgreen: , en cambio los bonos vienen firmes como la mia :mrgreen:

Re: Ignoro.

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:39 pm
por Tyler Durden
Tyler Durden escribió:Osea que para vos los mercados cotizan con marcas. Todos los precios son marcas. Perfecto!

Febo escribió: No necesariamente. Lo que quiere decir es que "el mercado" (o sea, nosotros y otros fulanos) pagan de acuerdo a lo que vale y en muchos casos a lo que cree que los demás piensan que valdría.

Y cuando un tipo compra una empresa, tiene mucha información de la empresa que el público inversor no. Podría deducirse que el tipo la paga como mucho a lo que vale. Entonces suele haber fuertes correcciones de precio entre lo que "el mercado" la valuaba y lo que un tipo con guita e info de adentro ve que vale.

Cuando leo "pequeñisima porcion" y "ultimo precio" habla de una pseudo marca. La valuacion de cualquier activo financiero se forma con un mercado atras, con volumen y con informacion cierta. Existes sobre o subvaluaciones, existen desarbitrajes, existen vendedores seriales, pero es pasajero, pero NO por el ultimo precio cotizado.

Re: Ignoro.

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:31 pm
por Febo
Tyler Durden escribió:Osea que para vos los mercados cotizan con marcas. Todos los precios son marcas. Perfecto!

No necesariamente. Lo que quiere decir es que "el mercado" (o sea, nosotros y otros fulanos) pagan de acuerdo a lo que vale y en muchos casos a lo que cree que los demás piensan que valdría.

Y cuando un tipo compra una empresa, tiene mucha información de la empresa que el público inversor no. Podría deducirse que el tipo la paga como mucho a lo que vale. Entonces suele haber fuertes correcciones de precio entre lo que "el mercado" la valuaba y lo que un tipo con guita e info de adentro ve que vale.

Re: Ignoro.

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:28 pm
por Tyler Durden
Tyler Durden escribió: Es una pelotudez total lo que pusiste.

blanco escribió: Puse dos cosas y no me parecen ninguna pelotudez , nunca tuviste Acindar ? Valía lo que decía la cotización ? No, valía lo que realmente alguien pago por toda la empresa, no por un pedacito.
También tenes ejemplos a la inversa, muchos valores están inflados en el mercado, pero finalmente nadie paga eso por toda la empresa. La primera que se me ocurre es BBRY, y ahora vale lo que pagan por ella.

Osea que para vos los mercados cotizan con marcas. Todos los precios son marcas. Perfecto!

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:25 pm
por blanco
Mr. Jones escribió:Gustavo...te respondo porque alguien estaria dispuesto a prestar al 7,5%- Es cierto lo que decis que hoy el precio que el mercado paga por el RO15 te da una tasa del 11%. Pero seguime en esta cuenta...con el AA17, que es mas representativo por cantidad emitida, mayor plazo y se negocia menos para realizar el contado con liqui.

Ponele que se negociaron en promedio $100. millones diarios este año. (este no es un dato puntual pero esta medianamente estimado). y hay 20 ruedas de negociacion por mes. y pasaron 10 meses. Quiere decir que en total se negociaron este año $ 20.000 millones en el AA17. siendo que tambien mucha de estas operaciones son de contado con liqui. Supongamos un valor promedio del dolar bolsa de $8,30, entre enero que estaba a $ 7 y octubre $9,3. Los 20.000 millones dividio los $8,3 te da que se negociaron USD 2400 millones en 10 meses, la emision de este bono es de USD 5700. o sea se negociaron un 42% en 10 meses.

Si me junto con 4 bancos de inversión que quieran poner USD 6.000 millones, (que no es nada, pensa que un tipo solo como Eurnekian tiene 500M, agarra dos chinos ratas, un arabe, un aleman, y un ruso y te tiran 6.000M), es poca plata para el mercado. ¿como haces para comprar bonos argentinos a 10 años con una tasa del 11%?, imposible!!!!, tenes que pasarte 2 años comprando!. o si los queres todos hoy, volca los USD 6.000M al mercado, el precio sube un 40% en 3 meses y te da una tasa del 7%.... :roll:

Además en ese 11% esta el riesgo de prestarle plata a alguien que no se quiere endeudar y en caso de que quisiera no sabes a que tasa podría endeudarse. Despejados esos dos parámetros, es decir, tu deudor pasa a endeudarse a largo plazo y conociendo la tasa, esa tasa baja notablemente. Es probable que tenga que hacer sucesivas salidas al mercado para llegar a una tasa más que coherente para este país, digamos un 7.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Jue Oct 10, 2013 12:06 pm
por Mr. Jones
Gustavo...te respondo porque alguien estaria dispuesto a prestar al 7,5%- Es cierto lo que decis que hoy el precio que el mercado paga por el RO15 te da una tasa del 11%. Pero seguime en esta cuenta...con el AA17, que es mas representativo por cantidad emitida, mayor plazo y se negocia menos para realizar el contado con liqui.

Ponele que se negociaron en promedio $100. millones diarios este año. (este no es un dato puntual pero esta medianamente estimado). y hay 20 ruedas de negociacion por mes. y pasaron 10 meses. Quiere decir que en total se negociaron este año $ 20.000 millones en el AA17. siendo que tambien mucha de estas operaciones son de contado con liqui. Supongamos un valor promedio del dolar bolsa de $8,30, entre enero que estaba a $ 7 y octubre $9,3. Los 20.000 millones dividio los $8,3 te da que se negociaron USD 2400 millones en 10 meses, la emision de este bono es de USD 5700. o sea se negociaron un 42% en 10 meses.

Si me junto con 4 bancos de inversión que quieran poner USD 6.000 millones, (que no es nada, pensa que un tipo solo como Eurnekian tiene 500M, agarra dos chinos ratas, un arabe, un aleman, y un ruso y te tiran 6.000M), es poca plata para el mercado. ¿como haces para comprar bonos argentinos a 10 años con una tasa del 11%?, imposible!!!!, tenes que pasarte 2 años comprando!. o si los queres todos hoy, volca los USD 6.000M al mercado, el precio sube un 40% en 3 meses y te da una tasa del 7%.... :roll:

Re: Ignoro.

Publicado: Jue Oct 10, 2013 11:34 am
por blanco
blanco escribió: Rinde más que eso? Si quiero 5000 millones de dólares de RO15, me rinde más que eso ?

No se olviden que la cotización de un activo no representa su valor real sino lo que la última persona que compró pagó por una pequeñísima porción de él.

Tyler Durden escribió: Es una pelotudez total lo que pusiste.

Puse dos cosas y no me parecen ninguna pelotudez , nunca tuviste Acindar ? Valía lo que decía la cotización ? No, valía lo que realmente alguien pago por toda la empresa, no por un pedacito.
También tenes ejemplos a la inversa, muchos valores están inflados en el mercado, pero finalmente nadie paga eso por toda la empresa. La primera que se me ocurre es BBRY, y ahora vale lo que pagan por ella.