CRES Cresud

[dabalanso]

Ok, comprás IRSA a través de Cresud, me demostrás es números por qué te es más conveniente hacerlo de esta manera?

a mi modo de ver, fijate que ahora van a llegar 51 palos verdes de dividendo para Cres... Eso va a empezar a pesar en el mercado si siguen subiendo dividendos desde las subsidiarias y Cres va a ser una maquina de juntar guita... Y cuando se venda Clal y se sanee Israel, olvidate...

[dabalanso]

Cresud quedó como holding. Tiene IRSA y tiene campos. Cobra dividendos de IRSA, de Brasilagro, etc, y tiene su deuda propia también.

Se ha analizado mucho que a los precios actuales, te llevás los campos por $0 según mercado, que representan activos por (al menos) U$S 535 M (solo la tierra), y una deuda de U$S 340 M. Esos activos son ilíquidos y hay cierta fama de que no generan ganancias, pero eso último no es cierto, e incluso con el track record de ventas de campos la iliquidez es discutible. Hace poco posteé una estimación del EBITDA de la pata agrícola, con el frigorífico saneado. Acá les adjunto un desgloce de los últimos 10 años de EBITDA en USD por segmento.

En los últimos 5 años, el EBITA en USD fue, en promedio, U$S 16,5 M, que arrastran U$S 4 M de pérdidas del frigorífico. Si esto se da vuelta, gracias a Shufersal, y el EBITDA del frigorífico pasa a un 15% sobre ventas, tendríamos un EBITDA de la pata agrícola de U$S 28 M.

Creo que es injusto ver sólo pérdidas en las operaciones de granos, porque al trabajar el campo se aumenta su productividad paulatinamente. Me gustaría igual, que con las operaciones de granos lograran salir break-even. Esto se logra con mejores precios de commodities, (y se logró tomando 2016-2017 en promedio, donde se combinaron la baja de retenciones con la devaluación). En tal caso el EBITDA agrícola llegaría a U$S 40 M.

Comparando los últimos 5 años, con los 5 años anteriores, también podemos ver que el EBITDA agrícola aumentó significativamente, a pesar de estar en un período de precios bajos de los commodities.

La situación que describís es totalmente lo que está pasando en el mercado: IRSA subiendo y Cresud quedando cada vez más desarbitrada. El campo no es un sector interesantísimo en este momento, por el atraso cambiario, pero debería ser interesante para los que tengan un ojo en el superávit comercial histórico.

Además de todo, hay una penalización por complejidad en el mercado, lo que es comprensible. Estoy seguro que si "CresudAgro" cotizara como empresa Farmer pura, valdría por mercado no menos de U$S 300 M, dandonos un upside de un 30%, y tal vez mucho más con buenas perspectivas para el campo.

¿Cómo llegas a los 300M? Coincido plenamente en la estrategia, yo creo que lo mejor que puede pasar es un spin-off... Pero creo que por mercado, una subsidiaria agraria pura, podría valer mas y se podría una lograr una emisión bastante generosa, claro que con el fin de desarrollar el negocio.

[lestat]

Los campos que se vendieron son chicos, no aplica una regla de tres simple para esto.

Si hacen un spin-off se evaluará en el momento en que se anuncie, hasta ahora no tiene ningún impacto en la cotización de la acción como está hoy en día.

Yo no hice una regla de 3 sobre los campos del último año, Rivas. A riesgo se ser ultra-reiterativo, recomiendo que se miren promedios de lo que ha ocurrido en los últimos 10 años.

No terminé un análisis detallado de la evolución del stock de tierras, pero lo que se ve a grandes razgos es que, mirando las hectáreas productivas, Cresud vende en el orden del 6% de su stock anualmente, en promedio. Esto es así porque hay ventas grandes algunos años, del orden de 20 y pico mil hectáreas, cuando las condiciones o los compradores o lo que sea son favorables.

Al mismo tiempo adquieren y desarrollan hectáreas, con lo que no solo reponen sino que incrementan su stock. No hay que confundir esta situación con una empresa que aumenta constantemente su capital de trabajo, y compra cada vez un inventario más grande, digamos, de zapatos. Los zapatos pierden valor en el tiempo, la tierra todo lo contrario.

[Artista]

Vuelvo a repetir, demostrame la teoría con números, con flujos y con tiempo.

Los flujos de IRSA son muchos más cercanos en el tiempo que los de Cresud, tiene los proyectos más rentables y los que son considerado drivers para este papel.

Desde IRSA capturás el 100% de eso.

Desde Cresud capturás el 57,60% (64% menos el 10% de los resultados).

Voy a poner un ejemplo extremo a ver si me explico o me demuestran que estoy equivocado:

Si yo tuviese $16.450 compro : Activos Agropecuarios locales + Activos Agropecuarios en Bolivia + 63,8% de IRSA + 40,6% de Brasilagro (Activos agropecuarios en Brasil y Paraguay) - Deuda Neta Cresud...

...o también puedo comprar el 65,6% de IRSA.

Me quedo con la primer opción.

[rivas144]

Eso no quita que comprando IRSA mediante Cresud, en términos relativos se compra más barato. Además de que los campos vienen de regalo.

Vuelvo a repetir, demostrame la teoría con números, con flujos y con tiempo.

Los flujos de IRSA son muchos más cercanos en el tiempo que los de Cresud, tiene los proyectos más rentables y los que son considerado drivers para este papel.

Desde IRSA capturás el 100% de eso.

Desde Cresud capturás el 57,60% (64% menos el 10% de los resultados).

[Artista]

Amigo usted está dejando de lado algo muy importante y es que el 10% de los resultados de Cresud no son para el accionista (al menos no el minoritario...)

Eso no quita que comprando IRSA mediante Cresud, en términos relativos se compra más barato. Además de que los campos vienen de regalo.

[rivas144]

El 100% de IRSA cuesta por bolsa $25.070M. Si quiero comprar el 63,8% (Participación actual de Cresud) tengo que erogar unos $15.994M

Cresud cuesta por bolsa $16.450M. Comprando Cresud me llevo: Activos Agropecuarios locales + Activos Agropecuarios en Bolivia + 63,8% de IRSA + 40,6% de Brasilagro (Activos agropecuarios en Brasil y Paraguay) - Deuda Neta Cresud

Brasilagro tiene al dia de hoy una capitalización bursatil de USD240M, el 40,6% correspondiente a Cresud cuesta USD97M o $1.700M

Entonces:

Cap Bursatil Cresud: $16.450
menos
Participacion en Brasil Agro: ($1.700M)

Subtotal:$14.750
Valuacion a Mercado 63,8% IRSA: 15.994

Creo que ahi se ve claramante la conveniencia. Cresud está mas desarbitrada que IRSA

Valuacion a mercado Activos agropecuarios locales + Activos agropecuarios en Bolivia - Deuda Neta: ($1.244M)

Amigo usted está dejando de lado algo muy importante y es que el 10% de los resultados de Cresud no son para el accionista (al menos no el minoritario...)

[fonsecar]

buen cierre de adr , y el volumen bastante bueno, esperemos que esta semana logre cerrar sobre los 20 U$s

El volumen del ADR de hoy fue, para mi, lo más destacado de los últimos días

[rivas144]

Decía que la iliquidez es discutible porque Cresud logra vender 1-2 campos por año, que es como el 6% de las hectáreas productivas que tienen. No es poco para lo que son. No es que vas a estar 100 años vendiendo a malos precios (como algunas empresas de tierras en USA), vas a estar 15 vendiendo a muy buenos precios. Al mismo tiempo, actualizando el portfolio de tierras desde zonas con poca capacidad de apreciación, a zonas con mayor capacidad. Justamente lo que se dijo de Bolivia, Brasil, que es donde la empresa está apuntando. Inclusive dijeron que considerarían comprar tierras en Cuba y Venezuela, para que se vea la avidez de estos tipos en comprar barato y vender caro. Venezuela va a tener que desarrollar su agricultura en algún momento, si no se quieren cagar de hambre.

Repito un punto del análisis que estuve compartiendo sobre las actividades agrícolas: miren promedios de varios años de actividades. Los campos se venden, el EBITDA aumenta y se junta,
se compra más tierra, los precios de los commodities siguen su curso con una población mundial en crecimiento y millones de personas entrando a la clase media en India y China año a año, queriendo comer más proteinas animales. El negocio de hacienda y el frigorífico parece encaminado con Shufersal.

La tierra como activo es una clase en sí misma. Hay un riesgo de inflación mundial con la política monetaria extraña de los países centrales, de imprimir dinero. Los inversores internacionales buscan "hard assets" y estaría bárbaro poder ofrecerselos con un "spinoff agrícola". Porque las actividades agrícolas de esta emprea a mi parecer son excelentes y tienen grandes perspectivas.

Los campos que se vendieron son chicos, no aplica una regla de tres simple para esto.

Si hacen un spin-off se evaluará en el momento en que se anuncie, hasta ahora no tiene ningún impacto en la cotización de la acción como está hoy en día.

[Cristian5432]

Ok, comprás IRSA a través de Cresud, me demostrás es números por qué te es más conveniente hacerlo de esta manera?

El 100% de IRSA cuesta por bolsa $25.070M. Si quiero comprar el 63,8% (Participación actual de Cresud) tengo que erogar unos $15.994M

Cresud cuesta por bolsa $16.450M. Comprando Cresud me llevo: Activos Agropecuarios locales + Activos Agropecuarios en Bolivia + 63,8% de IRSA + 40,6% de Brasilagro (Activos agropecuarios en Brasil y Paraguay) - Deuda Neta Cresud

Brasilagro tiene al dia de hoy una capitalización bursatil de USD240M, el 40,6% correspondiente a Cresud cuesta USD97M o $1.700M

Entonces:

Cap Bursatil Cresud: $16.450
menos
Participacion en Brasil Agro: ($1.700M)

Subtotal:$14.750
Valuacion a Mercado 63,8% IRSA: 15.994

Creo que ahi se ve claramante la conveniencia. Cresud está mas desarbitrada que IRSA

Valuacion a mercado Activos agropecuarios locales + Activos agropecuarios en Bolivia - Deuda Neta: ($1.244M)

[davinci]

minetti no se iba a 20 mangos ?

peor.. . "no valia 20 mangos"..

[elcontable]

minetti no se iba a 20 mangos ?

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LO DIJO EL GORDO "PATERO" TURKI!!!!

[lestat]

No sé por que para vos la iliquidez es discutible, yo veo que es un punto fuera de discusión. El mercado del tipo de campos que tiene Cresud, es ilíquido.

Aumentas su productividad, es decir la valuación teórica del activo, pero... no hay compradores. Si no hay compradores, no hay mercado, y si no hay mercado no podes vender y realizar las ganancias de tu inversión. Es simple.

Decía que la iliquidez es discutible porque Cresud logra vender 1-2 campos por año, que es como el 6% de las hectáreas productivas que tienen. No es poco para lo que son. No es que vas a estar 100 años vendiendo a malos precios (como algunas empresas de tierras en USA), vas a estar 15 vendiendo a muy buenos precios. Al mismo tiempo, actualizando el portfolio de tierras desde zonas con poca capacidad de apreciación, a zonas con mayor capacidad. Justamente lo que se dijo de Bolivia, Brasil, que es donde la empresa está apuntando. Inclusive dijeron que considerarían comprar tierras en Cuba y Venezuela, para que se vea la avidez de estos tipos en comprar barato y vender caro. Venezuela va a tener que desarrollar su agricultura en algún momento, si no se quieren cagar de hambre.

Repito un punto del análisis que estuve compartiendo sobre las actividades agrícolas: miren promedios de varios años de actividades. Los campos se venden, el EBITDA aumenta y se junta,
se compra más tierra, los precios de los commodities siguen su curso con una población mundial en crecimiento y millones de personas entrando a la clase media en India y China año a año, queriendo comer más proteinas animales. El negocio de hacienda y el frigorífico parece encaminado con Shufersal.

La tierra como activo es una clase en sí misma. Hay un riesgo de inflación mundial con la política monetaria extraña de los países centrales, de imprimir dinero. Los inversores internacionales buscan "hard assets" y estaría bárbaro poder ofrecerselos con un "spinoff agrícola". Porque las actividades agrícolas de esta emprea a mi parecer son excelentes y tienen grandes perspectivas.

[resero]

entiendo que los campos es para largo plazo, pero se estan olvidando del holding de Israel que va a traer mucha plata.

[diamante_loco_]

hay un costo de oportunidad enorme aca.. bancos, energia, minetti!.. siguen haciendo un tremendo sprint..no esperaba tanto, pero la cuerda sigue

El día que a esta b.osta se le cante romper definitivamente maximos en USA, ahi voy a creer que cambia la pagina, porque los empernados de hace 20 años la van a empezar a mirar distinto, y ahi vas a ver como se terminan las paginas y paginas de faloperia dialectica al estilo intelectuales de la era K