Bitcoin / Criptomonedas

[horatius]

A qué llamas real? A algo que ocupa espacio, y se puede tocar? Porque Amazon, Microsoft, Netflix y muchas empresas más hoy son solo virtuales,y sin el motor de la economía hace rato.
Es más me agregaría a decir que hasta un banco no tiene bienes reales, es una gran base de datos con dos datos, cliente y número de cuenta y en esa base de datos lleva cuanta guita tenés, y ni siquiera tiene guita en el banco.

Amazon, Microsoft, Netflix, Mercadolibre y tantas otras empresas digitales dan un servicio real a los usuarios y ganan dinero a cambio de ello. Son empresas reales con respaldo real. Una acción de Microsoft tiene el respaldo de una empresa real.
En el mundo cripto todo eso es una nube de ped0s, tal como pasó con el artilugio Terra, que supuestamente estaba respaldada con otra cripto emitida a mansalva por la misma organización para supuestamente respaldar a la primera. Hay que ser bastante necio para meter los ahorros en algo así. Les guste o no a los fans de las criptos, BTC ni ETH tampoco tienen respaldo de nada, solo sirven para ganar en el trading con buen ojo para entrar y salir en los momentos apropiados. Estará por verse si algo como Tether pueda constituirse en el tiempo en algo diferente, todo dependerá de los objetivos y los fundamentos del proyecto

[horatius]

A qué llamas real? A algo que ocupa espacio, y se puede tocar? Porque Amazon, Microsoft, Netflix y muchas empresas más hoy son solo virtuales,y sin el motor de la economía hace rato.
Es más me agregaría a decir que hasta un banco no tiene bienes reales, es una gran base de datos con dos datos, cliente y número de cuenta y en esa base de datos lleva cuanta guita tenés, y ni siquiera tiene guita en el banco.

Respaldo real tiene un papel, registro digital, contrato en papel o en blockchain que no vale por sí mismo, de facto, por sí solo, sino por lo que legalmente representa a cambio. Un cheque es un documento con respaldo real, salvo que el firmante sea un chanta y no tenga fondos en su cuenta ni acuerdo de crédito con el banco. Una acción de una empresa que produce cualquier cosa útil para la sociedad y el mercado, sean bienes físicos, intelectuales, digitales, etc. tiene respaldo real. Comprás una acción de una compañía con buenos fundamentos y tenés respaldo, aunque circunstancialmente esa acción esté en una espiral bajista, siempre hay una fracción de una empresa real que es tuya.
Si en cambio comprás una acción de una nube de ped0s armada con galpones vacíos y oficina fantasma de tres empleados, pues no tenés ningún respaldo, aunque esas cáscaras muevan millones. Lo mismo con registros digitales que no representan nada más que su ocasional valor especulativo del instante.
No sé si me explico, me parece que es bastante simple de entender el concepto, pero en el mundo financiero ya está tan impuesta la creencia de crear activos de la nada, derivados, criptos o lo que sea, que cotizan a lo que sea con únicos fines especulativos, que parece increible tener que explicar a niveles tan básicos lo que significa respaldo real.
Hasta se llega a decir que el respaldo del BTC es la cantidad de energía que se gasta para minarlo y comparar eso con la minería del oro. Vaya disparate....

[JagPanzer]

Entiendo, entonces si se pone un cajero bitcoin que convierta bitcoin en plata. Empresas o exchanges que emplean desarrolladores, tienen servers, cuentas bancarias, oficinas, compran y venden btc, tienen activos físicos,tarjetas de crédito/debito, etc. Porque el BTC o cualquier otra empresa relacionada al comercio de esto, no se puede considerar real?
Que después se fundan todos ,como paso con las canchas de paddle o con los diarios en papel, es otro tema, pero no se puede tildar como que no existe esa industria. Pregúntale a los miles de programadores que hace unos años viven con sueldos de 3 lucas para arriba si esa industria no existe.

se puede estar de acuerdo o no con el sistema o con lo que deberia valer etc...pero considerarla inexistente es subestimar el futuro que tienen

[stolich]

Si se repite la operatoria mencionada de hace un tiempo atrás, a estas horas 22, 10 con el bit a 31,130 , hay que salir ya y buscar la entrada en la madrugada o luego, cuando baje el 4 a 5 % .

Siendo las 12,40 hs el bit en 29,58 , ya tenemos algo más del 5 % de baja buscado para volver a entrar.

[pik]

en realidad si se pueden "tocar", ya que cuentan con oficinas, empleados y clientes (Microsoft hace mucho mas que eso ya que sus desarrollos son tangibles cada vez que prendes una compu)...como sea, pueden dar servicios "virtuales" sin embargo detras hay una empresa con muchisimos bienes fisicos y capital invertido (los activos de amazon son de 225k, microsoft 333k y netflix 7k todo en millones de dolares)
Los bancos tambien, si queres retirar dinero fisico lo podes hacer por mas que seas un numero en una base de datos. Ahora, Si el banco tiene la cantidad de guita para contener una corrida bancaria es otro cantar

Entiendo, entonces si se pone un cajero bitcoin que convierta bitcoin en plata. Empresas o exchanges que emplean desarrolladores, tienen servers, cuentas bancarias, oficinas, compran y venden btc, tienen activos físicos,tarjetas de crédito/debito, etc. Porque el BTC o cualquier otra empresa relacionada al comercio de esto, no se puede considerar real?
Que después se fundan todos ,como paso con las canchas de paddle o con los diarios en papel, es otro tema, pero no se puede tildar como que no existe esa industria. Pregúntale a los miles de programadores que hace unos años viven con sueldos de 3 lucas para arriba si esa industria no existe.

[JagPanzer]

A qué llamas real? A algo que ocupa espacio, y se puede tocar? Porque Amazon, Microsoft, Netflix y muchas empresas más hoy son solo virtuales,y sin el motor de la economía hace rato.
Es más me agregaría a decir que hasta un banco no tiene bienes reales, es una gran base de datos con dos datos, cliente y número de cuenta y en esa base de datos lleva cuanta guita tenés, y ni siquiera tiene guita en el banco.

en realidad si se pueden "tocar", ya que cuentan con oficinas, empleados y clientes (Microsoft hace mucho mas que eso ya que sus desarrollos son tangibles cada vez que prendes una compu)...como sea, pueden dar servicios "virtuales" sin embargo detras hay una empresa con muchisimos bienes fisicos y capital invertido (los activos de amazon son de 225k, microsoft 333k y netflix 7k todo en millones de dolares)
Los bancos tambien, si queres retirar dinero fisico lo podes hacer por mas que seas un numero en una base de datos. Ahora, Si el banco tiene la cantidad de guita para contener una corrida bancaria es otro cantar

[mr_osiris]

Pero si le dije que no es 100% virtual entendiste mal, hoy en día un broker puede ser 100% virtual, tercerizar los programadores etc, pero es una estupidez dividir lo tangible de lo intangible y asignarle costo cero a lo intangible como dice que el bitcoins no tiene valor por intangible.

no es %100 virtual ....

[lehmanbrothers]

alta sarasa lehman, no es %100 virtual netflix ..
usan servidores, storages, equipos de comunicaciones, centros de computos, pagar a otros proveedores por el resto de la plataforma, programadores, gestores, contables, abogados, auditores, y 1000 cosas mas ..
manejar los metodos de pago en cada pais, el marketing, la marca, las campañas publicitarias, la produccion de contenidos propios ..
vos estas con la panoramica del usuario final, y no podes medir la embergadura de la empresa solo con esa vision ....

Pero si le dije que no es 100% virtual entendiste mal, hoy en día un broker puede ser 100% virtual, tercerizar los programadores etc, pero es una estupidez dividir lo tangible de lo intangible y asignarle costo cero a lo intangible como dice que el bitcoins no tiene valor por intangible.

[mr_osiris]

alta sarasa lehman, no es %100 virtual netflix ..
usan servidores, storages, equipos de comunicaciones, centros de computos, pagar a otros proveedores por el resto de la plataforma, programadores, gestores, contables, abogados, auditores, y 1000 cosas mas ..
manejar los metodos de pago en cada pais, el marketing, la marca, las campañas publicitarias, la produccion de contenidos propios ..
vos estas con la panoramica del usuario final, y no podes medir la embergadura de la empresa solo con esa vision ....

netflix el servicio de streaming es 100% virtual, porque compra servicios de nube a amazon, o sea no tiene ni los servidores físicos. Pero netflix tiene por otro lado tiene productoras de contenido y eso ya es más bien físico.

[lehmanbrothers]

A qué llamas real? A algo que ocupa espacio, y se puede tocar? Porque Amazon, Microsoft, Netflix y muchas empresas más hoy son solo virtuales,y sin el motor de la economía hace rato.
Es más me agregaría a decir que hasta un banco no tiene bienes reales, es una gran base de datos con dos datos, cliente y número de cuenta y en esa base de datos lleva cuanta guita tenés, y ni siquiera tiene guita en el banco.

netflix el servicio de streaming es 100% virtual, porque compra servicios de nube a amazon, o sea no tiene ni los servidores físicos. Pero netflix tiene por otro lado tiene productoras de contenido y eso ya es más bien físico.

[pik]

¿Sabés lo que es una moneda fiat o solo repetis como loro los salmos de la biblia criptolover, como ese de que las monedas fiat son las que emiten los gobiernos?
Para tu información, moneda fiat es toda aquella que no tiene respaldo real y que tiene valor solo por la creencia de los usuarios en ella. El dolar actual, el peso argy y también el bitcoin son monedas FIAT.
Por otra parte: ¿a quén se le puede ocurrir comparar un artilugio virtual con bienes reales? Otro de los salmos de la biblia cripto, comparar al bitcoin con el oro, e inclusive afirmar que es mejor que el oro.... Algo así como decir que un archivo mp3 es mejor que un piano....
Las cosas que hay que leer acá....

A qué llamas real? A algo que ocupa espacio, y se puede tocar? Porque Amazon, Microsoft, Netflix y muchas empresas más hoy son solo virtuales,y sin el motor de la economía hace rato.
Es más me agregaría a decir que hasta un banco no tiene bienes reales, es una gran base de datos con dos datos, cliente y número de cuenta y en esa base de datos lleva cuanta guita tenés, y ni siquiera tiene guita en el banco.

[lehmanbrothers]

Por ej, la pareja que perdió el dinero de la venta de su propiedad por hacer la operación en ust.

y ocurrió lo obvio un default, estaban pagando "20% de tasa libre de riesgo en dólares.", es obvio que se iba a defaultear, el AL30D con tir de 34% pensás que se va a pagar?, obvio que no, llegado el momento si alguna pareja hace lo mismo con tales bonos, no va a recibir nada. Ganancias deportivas te daba un 20% mensual en dólares, no hay que ser tan inteligente para darse cuenta que cuando alguien ofrece mucho más que la tasa de mercado es un ponzi, como el del peso que ofrece TIR del 60% es ponzi, en cualquier momento se devalúa la moneda, pero eso ya lo damos por un hecho, está aceptado el juego del carry trade.

[ferlandi]

Desde la otra vereda, tampoco se entiende a los súbditos del mundo crypto. Bueno, en realidad sí se puede entender a una fracción de ellos, me refiero a quienes están sabiendo aprovechar la volatilidad con buen timing para entrar en mínimos y salir en subas. Todo lo demás es muy difícil debatirlo en forma constructiva, pues sistemáticamente los miembros de esta nueva secta no quieren entender algo tan básico como que la calidad de cualquier artilugio que se defina como moneda, sea fiat, cripto o lo que se nos ocurra, simplemente se basa en su respaldo.
El "proyecto" Terra se hizo grande gracias a su marketing de stable y su respaldo Luna terminó siendo otro fantasma. Así le fue. Si tenía respaldo real, no había ataque que valga, eso del ataque es una simple excusa para no querer ver la realidad.
Ya veremos si Theter es tan stable como afirman y si su respaldo es tan concreto como dicen.
Por el momento la realidad es que hay mucha gente que perdió sus ahorros creyendo en otra nube de ped0s del casino global, inclusive varios se han suicidado.

Claro, tenés que separar a los especuladores que aprovechamos la volatilidad para ganar/perder en trades cortos como con cualquier activo y la gente que pone todo su dinero en el ecosistema. Por ej, la pareja que perdió el dinero de la venta de su propiedad por hacer la operación en ust. Por mi experiencia en esto me doy cuenta que son personas muy jóvenes, diría sub 35, bastante desinformadas y crédulas. No se, yo pasé los 50 y no se me ocurriría hacer algo así pero soy argento y estoy acostumbrado a que me gar.chen.
Lo de tether y el resto de las stable coins se verá con el tiempo. En los últimos 2 años han crecido exponencialmente ( solo tether se capitalizo en 80.000 palos ) y me pregunto si tendrán, al menos, el 70% respaldado en otros activos. Yo creo que pronto va a regularse y lo veo bien. Es mas, creo que la regulación y la autorización para etf spot de btc ( hoy hay solo futuros ) van a darle un gran envión al ecosistema.
Respecto al btc como reserva de valor soy mas "fanático" pq encuentro mucho fundamento detrás, sin embargo, acepto que, finalmente, su éxito dependerá de su adopción.

[lehmanbrothers]

Algo así como decir que un archivo mp3 es mejor que un piano....
Las cosas que hay que leer acá....

La tecnología del mp3 es mucho más avanzada que la de un piano que se inventó en 1700. Fueron necesarios 300 años más para crearla y un nivel tecnológico y de conocimiento mayor. Por lo que si la tecnología mp3 es más valiosa que la de un piano.

[horatius]

El oro también tiene un costo de minado y un costo de mantener operativo el mercado, que ambos costos no son ni comparables, el que entiende la dificultad de cómputo, el halving y como funciona el bitcoins no dice semejantes burradas. Avisenme cuando frenen la blockchain, o cuando prohíban el comercio del oro. El bitcoins no necesita reservas ni respaldo al igual que el oro.

Bueno creo que es completamente al pepe intentar cualquier intercambio de opiniones contigo...
Ni la menor idea del concepto de respaldo tenés...