CRES Cresud

[lestat]

¿Cómo llegas a los 300M? Coincido plenamente en la estrategia, yo creo que lo mejor que puede pasar es un spin-off... Pero creo que por mercado, una subsidiaria agraria pura, podría valer mas y se podría una lograr una emisión bastante generosa, claro que con el fin de desarrollar el negocio.

U$S 300 M es más o menos el valor de activos a precio razonable menos deuda de la pata agrícola. Creo que es una estimación muy conservadora. También, un EBITDA anual razonable serían U$S 30 M, con el frigorífico saneado. Menos costos de intereses, impuestos (muy pocos, por efectos non-cash), quedarían unos U$S 20 de ganancia neta anual, muy aproximadamente. Asignando un PER myu razonable (Adecoagro cotiza con PER de 50) estamos fácil en U$S 300 M.

Justamente me refería a un spin-off como sinónimo una subsidiaria agrícola pura, no sé cuál sería la diferencia. Podría ser mediante alguna emisión nueva, o como fuere. Reduciría mucho la complejidad de la estructura.

[lestat]

Lestat, muy interesante la valuación del negocio agro. En algún momento plantee que le daba precio negativo al negocio agro en Cresud, y es por uno de los motivos que describís ahí. No me cierra como pierden guita con "granos". Esta bien que los precios no son de los mejores, pero vengo del rubro agro, y la verdad que no me parece perder tanta plata. Sabes si meten costos de desarrollo ahí? Eso es algo que tampoco me cierra, las tierras que son malas, es muy difícil que pasen a ser buenas, a no ser que le pongas riego (ahí mejoras el factor zona, pero el factor tierra, no se). Así planteado no me gusta el negocio agro. Si se hace hincapié en carnes (vendiendo en mostrador, ej Shufersal), cambia totalmente mi visión.

- En San Luis pusieron hectáreas bajo riego, efectivamente.

- El stock ganadero viene creciendo al 9% anual en cabezas de ganado en los últimos años. Una apuesta clara es dar vuelta el frigorífico, de hecho ya terminaron la inversión necesaria para vender carne Kosher a Israel, y Shufersal ya compra carne de Argentina. Con el frigorífico dado vuelta, efectivamente buena parte del EBITDA agrícola va a poder venir de la ganadería.

- En cuanto al EBITDA de "granos", es mi gran duda. La situación de precios es muy mala, recordemos que hasta Grobocopatel "el Rey de la soja" se pasó a las legumbres (Espero que Cresud invierta algo más en eso también, ya que tienen algo muy chico). Mi sospecha es que pueden, de alguna manera, estar incorporando costos de desarrollos. Habría que mirar el EBITDA campo por campo para saber, y eso no está informado. Obviamente venden campos con EBITDA positivo, y desarrollan campos que inicialmente tienen un EBITDA negativo. Como no soy agrónomo no se si existe el "ramp-up" de la producción de un campo, pero me parece que es lo que da a entender el management cuando explican el negocio.

[Aleboto]

Elegir un activo y hacer un análisis detallado de los fundamentals, para después comprar por una recompra de acciones me parece una pérdida total de tiempo que podría ser invertido en cualquier otra cosa más productiva.

Me parece que no entendiste lo que puse...

Dije driver de corto. Después de mediano y largo tenes otros drivers.

Por qué motivo pensas que una empresa recompraria sus propias acciones? Por que las ve barata? O caras? Quizás si lo pensas un poco, te darías cuenta que no es pérdida de tiempo.

[rivas144]

Hasta que no pase los 22 USD este papel es para dar y dar y dar. Mientras tanto el momentum pasa por otros sectores.

Esto es algo que muchos acá no entienden, no quieren ver o yo estoy muy errado... pero es una cuestión de flujos. Los sectores que más subieron, lo hicieron con expectativas de aumentar sus ganancias por políticas favorables al sector (por ejemplo, energéticas). El que dice que los resultados no se están alineando con las expectativas no sé que película está viendo, y hay que remarcar que los flujos positivos son mucho más próximos que los de esta empresa, no son ganancias contables, es cash que les entra a las compañías.

[rivas144]

El driver mas proximo es la recompra de acciones, que es de Cresud.

Los drivers de Irsa no son tan inmediatos. Por lo menos en el corto plazo es mas conveniente Cresud.

Elegir un activo y hacer un análisis detallado de los fundamentals, para después comprar por una recompra de acciones me parece una pérdida total de tiempo que podría ser invertido en cualquier otra cosa más productiva.

[rivas144]

Voy a poner un ejemplo extremo a ver si me explico o me demuestran que estoy equivocado:

Si yo tuviese $16.450 compro : Activos Agropecuarios locales + Activos Agropecuarios en Bolivia + 63,8% de IRSA + 40,6% de Brasilagro (Activos agropecuarios en Brasil y Paraguay) - Deuda Neta Cresud...

...o también puedo comprar el 65,6% de IRSA.

Me quedo con la primer opción.

Si, claro que se entiende. Y con esos $16.450 también estás comprando la deuda y un potencial pasivo del 10% de tu resultado a una consultora.

[Aleboto]

los indicadores pueden mantenerse en SC por mucho tiempo... los canales son up y las resistencias las quiebran todas las semanas - sin tomas casi- ..complicado que hacer. . en mi caso la cartera larga tiene mucho ERAR y ALUA - que son dos momias tambien.- .. .. le chingue si la miro a diario.. pero a largo plazo seran muy buen negocio.. Cres.. hasta que no quiebre lo que vale hace muchos años.. no le entro ni en pe** por ahora..

Hay varios papeles que ya estan en SC hace varias ruedas. Llega un punto en que ya entraron todos los que querian entrar, y se viene una sana toma de ganancias. Este papel en cambio no viene subiendo nada y ya tenes confirmado un dividendo importante. Ponele que la mitad de la guita del divindendo se reinvierta en Cresud, ahi algo de suba vas a tener, por lo menos para una apuesta de corto.

[murddock]

Shiller P/E: 31.1 ( %)
Shiller P/E is 85.1% higher than the historical mean of 16.8
Implied future annual return: -2.3%
Historical low: 4.8
Historical high: 44.2
S&P 500: 2529.12
Regular P/E: 25 (historical mean: 16)



El punto que queria señalar se ilustra muy bien en este chart que data de 1900. Todavia no estamos a niveles de los 2000 cuando estallo la crisis dot com, por lo que espero y creo que aun hay espacio para darle mas al inflador. Pero ya estamos a los mismos niveles que en enero de 1929 antes del crash de la decada del 30, por lo que sirve para poner las cosas en perspectiva para entender que estamos operando a estos niveles de valuaciones (casi al doble de la media de los ultimos 100 años) en el SP 500.

[fabio]

También llevamos en 15,65..

Esto es el reflejo del papel , septiembre 2014, parecía barato en 15.65....

[diamante_loco_]

Ojalá diamante, pero las semanas previa al tratamiento ya va a subir, el día que pongan la tapa del diario .....

Tranquilamente puede bajar, digo que cuando el driver es lo suficientemente superador y el mercado asi lo toma, puede bajar con la noticia pero a los pocos dias o quiza en la misma rueda la tenes explotando de nuevo, y ahi ya no la frenas

Igual no olvidemos que el mercado es miope y aun se desayunó de Cresud y EE

[fabio]

Disculpa fabio pero bien sabes que no se cumple siempre esa regla (sí muchas veces, y mas en este papel)... Pero cuando el driver es lo suficientemente superador, ya no lo frenas... No digo que vaya a pasar aca, pero apuesto a eso con Solares, y creo que va a ser un cimbronazo fuerte dejar definitivamente atras los 25 usd en USA

Igual si, lo mas probable es que no pase...

Ojalá diamante, pero las semanas previa al tratamiento ya va a subir, el día que pongan la tapa del diario .....

[davinci]

La verdad que no, a esta altura queda mas que claro que este papel es una momia y el rendimiento del ultimo año es bastante pobre. Pero la pregunta es que hacer de aca en mas? Vender y pasarse a alguna energetica o banco, que vienen subiendo hace 12 ruedas seguidas y tienen el RSI en sobrecompra? O quedarse aca, donde vas a cobrar un buen dividendo, puede salir recompra, solares, venta de clal, etc

los indicadores pueden mantenerse en SC por mucho tiempo... los canales son up y las resistencias las quiebran todas las semanas - sin tomas casi- ..complicado que hacer. . en mi caso la cartera larga tiene mucho ERAR y ALUA - que son dos momias tambien.- .. .. le chingue si la miro a diario.. pero a largo plazo seran muy buen negocio.. Cres.. hasta que no quiebre lo que vale hace muchos años.. no le entro ni en pe** por ahora..

[diamante_loco_]

Ese es el día para vender y lanzar, como con el balance. ...

Disculpa fabio pero bien sabes que no se cumple siempre esa regla (sí muchas veces, y mas en este papel)... Pero cuando el driver es lo suficientemente superador, ya no lo frenas... No digo que vaya a pasar aca, pero apuesto a eso con Solares, y creo que va a ser un cimbronazo fuerte dejar definitivamente atras los 25 usd en USA

Igual si, lo mas probable es que no pase...

[murddock]

Si se trata decomprar cosas que subieron y pueden seguir subiendo mucho habria que comprar los bitcoins o las otra monedas que surgen ,yo personalmeente prefiero los bulbos de tulipan holandeses ,pero los que compraron eso ganaron mucho si vendieron

Tampoco creo que haga falta ser tan extremista/audaz. Personalmente esos bichos no los toco ni con un palo, demasiada volatilidad a veces los spread se vuelven bestiales en los picos de volatilidad lo que lo hace bastante dificil de tradear. Lo que si me parece muy interesante es aprovechar el leverage que da el CME. Hoy por hoy para operar un Futuro ya sea de Nasdaq o SPX (que son de los mas operados del mundo), por valor de medio palo gringo por decir un nro piden muy poco margen y la volatilidad no es para nada sarpada. Creo que en los proximos 2 años el que la pegue mas o menos con el pico de los indices hara el Trade de la decada. Hablo de una baja que dado lo extendido de este Bull, no va ser en ningun caso menor al 50%. Se evaporaran años de market Cap en unos pocos meses. Pero mientras tanto a surfear la ola de super baja volatilidad prendido a los HFT que lideran el mercado hace +10 años (componen +80% del volumen total). No tiene sentido luchar contra la tendencia. Nasdaq 100 cuando rompa 6000 con fuerza no lo agarras mas. Antes de 8000 ni lo miro para abrir un short grande idem SPX 3000. Veremos.

[fabio]

Sin dudas Aleboto...No me deja de descolocar que justifiquen mediante testamentos biblicos el rendimiento del papel hasta el momento (repito, no llegamos al 25% de incremento de los valores LOCALES de JULIO 2016), pero con todo el dolor del mundo, llegamos hasta acá... Si no rompe maximos en USA con Solares al menos, realmente va a haber sido una perdida de oportunidades nefasta, pero estamos en el baile, y aunque a los bancos y energeticas les queda fiesta aun, nadie sabe cuanto... Lo cual lo vengo leyendo hace meses jaja

Ese es el día para vender y lanzar, como con el balance. ...