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Re: CRES Cresud

Publicado: Mar Oct 03, 2017 1:59 am
por lestat
lagasale escribió:Lestat, muy interesante la valuación del negocio agro. En algún momento plantee que le daba precio negativo al negocio agro en Cresud, y es por uno de los motivos que describís ahí. No me cierra como pierden guita con "granos". Esta bien que los precios no son de los mejores, pero vengo del rubro agro, y la verdad que no me parece perder tanta plata. Sabes si meten costos de desarrollo ahí? Eso es algo que tampoco me cierra, las tierras que son malas, es muy difícil que pasen a ser buenas, a no ser que le pongas riego (ahí mejoras el factor zona, pero el factor tierra, no se). Así planteado no me gusta el negocio agro. Si se hace hincapié en carnes (vendiendo en mostrador, ej Shufersal), cambia totalmente mi visión.

- En San Luis pusieron hectáreas bajo riego, efectivamente.

- El stock ganadero viene creciendo al 9% anual en cabezas de ganado en los últimos años. Una apuesta clara es dar vuelta el frigorífico, de hecho ya terminaron la inversión necesaria para vender carne Kosher a Israel, y Shufersal ya compra carne de Argentina. Con el frigorífico dado vuelta, efectivamente buena parte del EBITDA agrícola va a poder venir de la ganadería.

- En cuanto al EBITDA de "granos", es mi gran duda. La situación de precios es muy mala, recordemos que hasta Grobocopatel "el Rey de la soja" se pasó a las legumbres (Espero que Cresud invierta algo más en eso también, ya que tienen algo muy chico). Mi sospecha es que pueden, de alguna manera, estar incorporando costos de desarrollos. Habría que mirar el EBITDA campo por campo para saber, y eso no está informado. Obviamente venden campos con EBITDA positivo, y desarrollan campos que inicialmente tienen un EBITDA negativo. Como no soy agrónomo no se si existe el "ramp-up" de la producción de un campo, pero me parece que es lo que da a entender el management cuando explican el negocio.

Re: CRES Cresud

Publicado: Mar Oct 03, 2017 1:06 am
por Aleboto
rivas144 escribió:Elegir un activo y hacer un análisis detallado de los fundamentals, para después comprar por una recompra de acciones me parece una pérdida total de tiempo que podría ser invertido en cualquier otra cosa más productiva.

Me parece que no entendiste lo que puse...

Dije driver de corto. Después de mediano y largo tenes otros drivers.

Por qué motivo pensas que una empresa recompraria sus propias acciones? Por que las ve barata? O caras? Quizás si lo pensas un poco, te darías cuenta que no es pérdida de tiempo.

Re: CRES Cresud

Publicado: Mar Oct 03, 2017 12:52 am
por rivas144
murddock escribió:Hasta que no pase los 22 USD este papel es para dar y dar y dar. Mientras tanto el momentum pasa por otros sectores.

Esto es algo que muchos acá no entienden, no quieren ver o yo estoy muy errado... pero es una cuestión de flujos. Los sectores que más subieron, lo hicieron con expectativas de aumentar sus ganancias por políticas favorables al sector (por ejemplo, energéticas). El que dice que los resultados no se están alineando con las expectativas no sé que película está viendo, y hay que remarcar que los flujos positivos son mucho más próximos que los de esta empresa, no son ganancias contables, es cash que les entra a las compañías.

Re: CRES Cresud

Publicado: Mar Oct 03, 2017 12:46 am
por rivas144
Aleboto escribió:El driver mas proximo es la recompra de acciones, que es de Cresud.

Los drivers de Irsa no son tan inmediatos. Por lo menos en el corto plazo es mas conveniente Cresud.

Elegir un activo y hacer un análisis detallado de los fundamentals, para después comprar por una recompra de acciones me parece una pérdida total de tiempo que podría ser invertido en cualquier otra cosa más productiva.

Re: CRES Cresud

Publicado: Mar Oct 03, 2017 12:43 am
por rivas144
Artista escribió:Voy a poner un ejemplo extremo a ver si me explico o me demuestran que estoy equivocado:

Si yo tuviese $16.450 compro : Activos Agropecuarios locales + Activos Agropecuarios en Bolivia + 63,8% de IRSA + 40,6% de Brasilagro (Activos agropecuarios en Brasil y Paraguay) - Deuda Neta Cresud...

...o también puedo comprar el 65,6% de IRSA.

Me quedo con la primer opción.

Si, claro que se entiende. Y con esos $16.450 también estás comprando la deuda y un potencial pasivo del 10% de tu resultado a una consultora.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:50 pm
por Aleboto
davinci escribió:los indicadores pueden mantenerse en SC por mucho tiempo... los canales son up y las resistencias las quiebran todas las semanas - sin tomas casi- ..complicado que hacer. . en mi caso la cartera larga tiene mucho ERAR y ALUA - que son dos momias tambien.- .. .. le chingue si la miro a diario.. pero a largo plazo seran muy buen negocio.. Cres.. hasta que no quiebre lo que vale hace muchos años.. no le entro ni en pe** por ahora..

Hay varios papeles que ya estan en SC hace varias ruedas. Llega un punto en que ya entraron todos los que querian entrar, y se viene una sana toma de ganancias. Este papel en cambio no viene subiendo nada y ya tenes confirmado un dividendo importante. Ponele que la mitad de la guita del divindendo se reinvierta en Cresud, ahi algo de suba vas a tener, por lo menos para una apuesta de corto.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:39 pm
por murddock
Shiller P/E: 31.1 ( %)
Shiller P/E is 85.1% higher than the historical mean of 16.8
Implied future annual return: -2.3%
Historical low: 4.8
Historical high: 44.2
S&P 500: 2529.12
Regular P/E: 25 (historical mean: 16)

Imagen

El punto que queria señalar se ilustra muy bien en este chart que data de 1900. Todavia no estamos a niveles de los 2000 cuando estallo la crisis dot com, por lo que espero y creo que aun hay espacio para darle mas al inflador. Pero ya estamos a los mismos niveles que en enero de 1929 antes del crash de la decada del 30, por lo que sirve para poner las cosas en perspectiva para entender que estamos operando a estos niveles de valuaciones (casi al doble de la media de los ultimos 100 años) en el SP 500.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:37 pm
por fabio
Dostoievsky escribió:También llevamos en 15,65..

Esto es el reflejo del papel , septiembre 2014, parecía barato en 15.65....

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:31 pm
por diamante_loco_
fabio escribió:Ojalá diamante, pero las semanas previa al tratamiento ya va a subir, el día que pongan la tapa del diario .....

Tranquilamente puede bajar, digo que cuando el driver es lo suficientemente superador y el mercado asi lo toma, puede bajar con la noticia pero a los pocos dias o quiza en la misma rueda la tenes explotando de nuevo, y ahi ya no la frenas

Igual no olvidemos que el mercado es miope y aun se desayunó de Cresud y EE :roll:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:25 pm
por fabio
diamante_loco_ escribió:Disculpa fabio pero bien sabes que no se cumple siempre esa regla (sí muchas veces, y mas en este papel)... Pero cuando el driver es lo suficientemente superador, ya no lo frenas... No digo que vaya a pasar aca, pero apuesto a eso con Solares, y creo que va a ser un cimbronazo fuerte dejar definitivamente atras los 25 usd en USA

Igual si, lo mas probable es que no pase... :lol:

Ojalá diamante, pero las semanas previa al tratamiento ya va a subir, el día que pongan la tapa del diario .....

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:21 pm
por davinci
Aleboto escribió:La verdad que no, a esta altura queda mas que claro que este papel es una momia y el rendimiento del ultimo año es bastante pobre. Pero la pregunta es que hacer de aca en mas? Vender y pasarse a alguna energetica o banco, que vienen subiendo hace 12 ruedas seguidas y tienen el RSI en sobrecompra? O quedarse aca, donde vas a cobrar un buen dividendo, puede salir recompra, solares, venta de clal, etc

los indicadores pueden mantenerse en SC por mucho tiempo... los canales son up y las resistencias las quiebran todas las semanas - sin tomas casi- ..complicado que hacer. . en mi caso la cartera larga tiene mucho ERAR y ALUA - que son dos momias tambien.- .. .. le chingue si la miro a diario.. pero a largo plazo seran muy buen negocio.. Cres.. hasta que no quiebre lo que vale hace muchos años.. no le entro ni en pe** por ahora..

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:12 pm
por diamante_loco_
fabio escribió:Ese es el día para vender y lanzar, como con el balance. ...

Disculpa fabio pero bien sabes que no se cumple siempre esa regla (sí muchas veces, y mas en este papel)... Pero cuando el driver es lo suficientemente superador, ya no lo frenas... No digo que vaya a pasar aca, pero apuesto a eso con Solares, y creo que va a ser un cimbronazo fuerte dejar definitivamente atras los 25 usd en USA

Igual si, lo mas probable es que no pase... :lol:

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:11 pm
por murddock
Bochaterow escribió:Si se trata decomprar cosas que subieron y pueden seguir subiendo mucho habria que comprar los bitcoins o las otra monedas que surgen ,yo personalmeente prefiero los bulbos de tulipan holandeses ,pero los que compraron eso ganaron mucho si vendieron

Tampoco creo que haga falta ser tan extremista/audaz. Personalmente esos bichos no los toco ni con un palo, demasiada volatilidad a veces los spread se vuelven bestiales en los picos de volatilidad lo que lo hace bastante dificil de tradear. Lo que si me parece muy interesante es aprovechar el leverage que da el CME. Hoy por hoy para operar un Futuro ya sea de Nasdaq o SPX (que son de los mas operados del mundo), por valor de medio palo gringo por decir un nro piden muy poco margen y la volatilidad no es para nada sarpada. Creo que en los proximos 2 años el que la pegue mas o menos con el pico de los indices hara el Trade de la decada. Hablo de una baja que dado lo extendido de este Bull, no va ser en ningun caso menor al 50%. Se evaporaran años de market Cap en unos pocos meses. Pero mientras tanto a surfear la ola de super baja volatilidad prendido a los HFT que lideran el mercado hace +10 años (componen +80% del volumen total). No tiene sentido luchar contra la tendencia. Nasdaq 100 cuando rompa 6000 con fuerza no lo agarras mas. Antes de 8000 ni lo miro para abrir un short grande idem SPX 3000. Veremos.

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:06 pm
por fabio
diamante_loco_ escribió:Sin dudas Aleboto...No me deja de descolocar que justifiquen mediante testamentos biblicos el rendimiento del papel hasta el momento (repito, no llegamos al 25% de incremento de los valores LOCALES de JULIO 2016), pero con todo el dolor del mundo, llegamos hasta acá... Si no rompe maximos en USA con Solares al menos, realmente va a haber sido una perdida de oportunidades nefasta, pero estamos en el baile, y aunque a los bancos y energeticas les queda fiesta aun, nadie sabe cuanto... Lo cual lo vengo leyendo hace meses jaja

Ese es el día para vender y lanzar, como con el balance. ...

Re: CRES Cresud

Publicado: Lun Oct 02, 2017 11:03 pm
por davinci
murddock escribió:Es la eterna discusion entre el AT y el AF. Los que basan sus decisiones pura y exclusivamente en el segundo dicen: en algun momento el mercado reconocera el valor que yo le asigno a X empresa, por lo tanto espero sin apuro un año dos tres etc lo que haga falta. Bueno, no es una mala estrategia; el unico problema es que a este bullmarket que ya lleva casi 9 años a nivel global ya es posible que no le quede mucho tiempo antes de asistir a un flor de palo de esos que solo se ven cada 5 años. Y que creen que pasa en esos casos, baja todo: lo que subio, lo que lateralizo y lo que bajo. El unico detalle entonces es que puede que se este acabando el "viento de cola", por ende esa es la mala noticia para los que estan dispuestos a esperar años, quiza no haya tanto mas bullmarket por delante, ojo que cuando dicen basta el que no se baja se queda como inversor a super largo plazo a la fuerza diria. Con esto no estoy diciendo que mañana es el abismo de los mercados. Es mas, ami ver estamos recien entrando en la fase mas vertical de la burbuja, donde todo lo que subio mucho sube mas fuerte aun hasta llegar a un climax donde practicamente se agota el mercado de compradores (buying climax que le dicen). Veo un Nasdaq subiendo por lo menos un 30% adicional antes de ver un palo serio y un SPX en al menos 3.000 puntos. Por ende a seguir especulando pero siendo conciente que ya estamos jugando en alturas muy peligrosas (stop ajustado).

Saludos.

:respeto: :112: :bravo: