CRES Cresud

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Fede_ST
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Fede_ST » Mar Oct 03, 2017 9:09 am

Artista escribió:Si pago el 10% de resultados a una consultora (todavía no se sabe la forma, ni cómo, ni cuándo lo van a cobrar), es porque existen resultados positivos. En ese caso, salvo que cambie el tema, lo tomo como un costo más.

Insisto, prefiero comprar el 63.8% de IRSA, más todo lo que tiene Cresud (comprando acciones de Cresud), que sólo comprar el 65.6% de IRSA (comprando acciones de IRSA).

"Artista" coincido. A precios de cotización de CRES e IRSA de hoy, (descontando por precio de mercado la tenencia del IRSA), estamos pagando por mercado por CRES unos 25 millones de dólares.
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diamante_loco_
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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Mar Oct 03, 2017 8:32 am

Cuando este papel cotice como corresponde, ae terminan las justificaciones falopa y kilometricas para tratar de defender su comportamiento... Lo cual lamentablemente no se sabe si lo llegaremos a ver

fabio
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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Mar Oct 03, 2017 8:18 am

Artista escribió:Fabio, te puede parecer mucho o poco, pero siendo un inversor, sabés que esa no es la forma de medir un dividendo.

No se mide en términos absolutos, sino en términos relativos en relación al precio de una acción. Lo mismo la suba o la baja de una acción, tampoco se mide en términos absolutos, sino en términos relativos.

por favor, ,80 centavos, hoy te parecen significativo porque el papel vale 33,00, pero si estas conforme.........

ardetroya
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Re: CRES Cresud

Mensajepor ardetroya » Mar Oct 03, 2017 7:40 am


Artista
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Artista » Mar Oct 03, 2017 7:32 am

Artista escribió:Fabio, te puede parecer mucho o poco, pero siendo un inversor, sabés que esa no es la forma de medir un dividendo.

No se mide en términos absolutos, sino en términos relativos en relación al precio de una acción. Lo mismo la suba o la baja de una acción, tampoco se mide en términos absolutos, sino en términos relativos.

Además lo que se hablaba acá es qué puede pasar con los $395 millones que se paga de dividendos, a dónde puede ir ese dinero, y con que solo la mitad ya vuelva a la compra de acciones de Cresud, es una cifra importante.

Artista
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Artista » Mar Oct 03, 2017 7:31 am

fabio escribió:.8 por papel, no quiero ofender o molestar a nadie, es menos de un peso, es decir ni un caramelo se compra con un peso, ayer tgn subió 3.00 pesos, tenemos me parece distorsionado los valores , hoy .80 centavos no es nada , pero nada

Fabio, te puede parecer mucho o poco, pero siendo un inversor, sabés que esa no es la forma de medir un dividendo.

No se mide en términos absolutos, sino en términos relativos en relación al precio de una acción. Lo mismo la suba o la baja de una acción, tampoco se mide en términos absolutos, sino en términos relativos.

fabio
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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Mar Oct 03, 2017 7:15 am

Artista escribió:$0.8 por acción de Cresud.

Son $395 millones, que si parte va a la compra de acciones, puede ser un driver de corto.

.8 por papel, no quiero ofender o molestar a nadie, es menos de un peso, es decir ni un caramelo se compra con un peso, ayer tgn subió 3.00 pesos, tenemos me parece distorsionado los valores , hoy .80 centavos no es nada , pero nada

Artista
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Artista » Mar Oct 03, 2017 6:54 am

fabio escribió:Qué es un dividendo importante? Cuantos pesos por papeles es?

$0.8 por acción de Cresud.

Son $395 millones, que si parte va a la compra de acciones, puede ser un driver de corto.

Artista
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Artista » Mar Oct 03, 2017 6:49 am

rivas144 escribió:Si, claro que se entiende. Y con esos $16.450 también estás comprando la deuda y un potencial pasivo del 10% de tu resultado a una consultora.

Si pago el 10% de resultados a una consultora (todavía no se sabe la forma, ni cómo, ni cuándo lo van a cobrar), es porque existen resultados positivos. En ese caso, salvo que cambie el tema, lo tomo como un costo más.

Insisto, prefiero comprar el 63.8% de IRSA, más todo lo que tiene Cresud (comprando acciones de Cresud), que sólo comprar el 65.6% de IRSA (comprando acciones de IRSA).

fabio
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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Mar Oct 03, 2017 6:47 am

Aleboto escribió:Hay varios papeles que ya estan en SC hace varias ruedas. Llega un punto en que ya entraron todos los que querian entrar, y se viene una sana toma de ganancias. Este papel en cambio no viene subiendo nada y ya tenes confirmado un dividendo importante. Ponele que la mitad de la guita del divindendo se reinvierta en Cresud, ahi algo de suba vas a tener, por lo menos para una apuesta de corto.

Qué es un dividendo importante? Cuantos pesos por papeles es?

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Mar Oct 03, 2017 2:27 am

dabalanso escribió:¿Cómo llegas a los 300M? Coincido plenamente en la estrategia, yo creo que lo mejor que puede pasar es un spin-off... Pero creo que por mercado, una subsidiaria agraria pura, podría valer mas y se podría una lograr una emisión bastante generosa, claro que con el fin de desarrollar el negocio.

U$S 300 M es más o menos el valor de activos a precio razonable menos deuda de la pata agrícola. Creo que es una estimación muy conservadora. También, un EBITDA anual razonable serían U$S 30 M, con el frigorífico saneado. Menos costos de intereses, impuestos (muy pocos, por efectos non-cash), quedarían unos U$S 20 de ganancia neta anual, muy aproximadamente. Asignando un PER myu razonable (Adecoagro cotiza con PER de 50) estamos fácil en U$S 300 M.

Justamente me refería a un spin-off como sinónimo una subsidiaria agrícola pura, no sé cuál sería la diferencia. Podría ser mediante alguna emisión nueva, o como fuere. Reduciría mucho la complejidad de la estructura.

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Mar Oct 03, 2017 1:59 am

lagasale escribió:Lestat, muy interesante la valuación del negocio agro. En algún momento plantee que le daba precio negativo al negocio agro en Cresud, y es por uno de los motivos que describís ahí. No me cierra como pierden guita con "granos". Esta bien que los precios no son de los mejores, pero vengo del rubro agro, y la verdad que no me parece perder tanta plata. Sabes si meten costos de desarrollo ahí? Eso es algo que tampoco me cierra, las tierras que son malas, es muy difícil que pasen a ser buenas, a no ser que le pongas riego (ahí mejoras el factor zona, pero el factor tierra, no se). Así planteado no me gusta el negocio agro. Si se hace hincapié en carnes (vendiendo en mostrador, ej Shufersal), cambia totalmente mi visión.

- En San Luis pusieron hectáreas bajo riego, efectivamente.

- El stock ganadero viene creciendo al 9% anual en cabezas de ganado en los últimos años. Una apuesta clara es dar vuelta el frigorífico, de hecho ya terminaron la inversión necesaria para vender carne Kosher a Israel, y Shufersal ya compra carne de Argentina. Con el frigorífico dado vuelta, efectivamente buena parte del EBITDA agrícola va a poder venir de la ganadería.

- En cuanto al EBITDA de "granos", es mi gran duda. La situación de precios es muy mala, recordemos que hasta Grobocopatel "el Rey de la soja" se pasó a las legumbres (Espero que Cresud invierta algo más en eso también, ya que tienen algo muy chico). Mi sospecha es que pueden, de alguna manera, estar incorporando costos de desarrollos. Habría que mirar el EBITDA campo por campo para saber, y eso no está informado. Obviamente venden campos con EBITDA positivo, y desarrollan campos que inicialmente tienen un EBITDA negativo. Como no soy agrónomo no se si existe el "ramp-up" de la producción de un campo, pero me parece que es lo que da a entender el management cuando explican el negocio.

Aleboto
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Mar Oct 03, 2017 1:06 am

rivas144 escribió:Elegir un activo y hacer un análisis detallado de los fundamentals, para después comprar por una recompra de acciones me parece una pérdida total de tiempo que podría ser invertido en cualquier otra cosa más productiva.

Me parece que no entendiste lo que puse...

Dije driver de corto. Después de mediano y largo tenes otros drivers.

Por qué motivo pensas que una empresa recompraria sus propias acciones? Por que las ve barata? O caras? Quizás si lo pensas un poco, te darías cuenta que no es pérdida de tiempo.

rivas144
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Re: CRES Cresud

Mensajepor rivas144 » Mar Oct 03, 2017 12:52 am

murddock escribió:Hasta que no pase los 22 USD este papel es para dar y dar y dar. Mientras tanto el momentum pasa por otros sectores.

Esto es algo que muchos acá no entienden, no quieren ver o yo estoy muy errado... pero es una cuestión de flujos. Los sectores que más subieron, lo hicieron con expectativas de aumentar sus ganancias por políticas favorables al sector (por ejemplo, energéticas). El que dice que los resultados no se están alineando con las expectativas no sé que película está viendo, y hay que remarcar que los flujos positivos son mucho más próximos que los de esta empresa, no son ganancias contables, es cash que les entra a las compañías.

rivas144
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Re: CRES Cresud

Mensajepor rivas144 » Mar Oct 03, 2017 12:46 am

Aleboto escribió:El driver mas proximo es la recompra de acciones, que es de Cresud.

Los drivers de Irsa no son tan inmediatos. Por lo menos en el corto plazo es mas conveniente Cresud.

Elegir un activo y hacer un análisis detallado de los fundamentals, para después comprar por una recompra de acciones me parece una pérdida total de tiempo que podría ser invertido en cualquier otra cosa más productiva.


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