Foro de Rava Bursátil

Mr_Baca escribió:Nos sontiene el Merval rompiendo máximos todos los días en pesos y USD por ahora.

No nos ligamos ni un rally por descarte

El Conde escribió:Mayúsculas, estoy en new york, el otro en japón, el otro en la estación espacial, dejen la paja mental que hace daño.

Me hiciste acordar de otra frase:
"Sólo en la Bolsa,se encontrarán tantas personas por metro cuadrado que viven por encima de sus posibilidades intelectuales" André Kostolany

elcontable escribió:---------------
ESTAS MUY EQUIVOCADO!!
1-ESTOY EN NEW YORK, CERCA DE PARK AVENUE, ME QUEDO UN MES, ES MI TERCERA VISITA
2- CON LAS GANANCIAS DE LOS LOTES COMPRO LOTES DE CRESUD PARA EJERCER ALGUN DIA CON LAS GANANCIAS DE OTROS PAPELES

COMO SE VE TUS PRONOSTICOS NUNCA SE CUMPLIRAN IGUAL QUE A LOS TURKOS

LogNormal escribió:agarrense cuando venga la corrección del mercado, se va a 20 pesos esta basura, el management nos cagó a todos. EE te decía en el asado que el mejor negocio era comprar acciones de cresud y hay que andar pidiéndole POR FAVOR que destine algo de los resultados que no se roban con CAMSA para comprar unos papelitos, es una verguenza total esto.

El Conde escribió:Si llega al techo se van los "referentes" del papel con davinci, fabio y el contable a hacer temporada a Carlos Paz

lestat escribió:Concuerdo Rivas, por eso estoy intentando hacer una valuación alternativa, en base a los ingresos netos... estás leyendo esa parte de lo que estoy escribiendo? ¿Te parece fruta? ¿Vos tenés otros números?



No, en 2011 y 2016 ganó bastante. Pero en promedio perdió 10 palos. Esto son los promedios de los últimos 10 años, donde hubo retenciones en todos los granos. La ecuación económica puede haber cambiado con las retenciones nuevas, y puede seguir cambiando para adelante.

En 2001 ganaba parejo incluso con la convertibilidad, en 2003-2004 obviamente ganaba más, pero calculo que en algún momento habrá vendido los campos con mejores EBITDAS y se habrá quedado con otros a desarrollar con menores EBITDAS. Voy a seguir mirando los números. Habrá que ver qué pasó en todos estos años con los márgenes brutos y los costos de comercialización y administración, o si en el medio cambiaron la forma en que anuncian los resultados, no sé.

Lo que me quedé pensando es que esta historia de dar vuelta el frigorífico logra juntar dos inversiones por las que estamos pagando prácticamente $0: Shufersal y la pata agropecuaria. Y ciertamente repercuten en el flujo de Cresud separada de IRSA.

rivas144 escribió: Valor de liquidación a precios de mercado es un buen ejercicio teórico pero con aplicabilidad nula en la práctica, al menos en el tipo de activos que tiene Cresud. Es imposible salir al mercado y vender todo el stock de campos hoy, si Cresud decide desarmar todo su stock tiene que:

fabio escribió:todos los años perdio 10 palos con granos?

lestat escribió:No te entiendo.

Estoy intentando estimar un orden de magnitud del valor de la pata agrícola. Hay dos maneras: una es el valor de liquidación a precios de mercado. Para ello, tenemos la valuación de las tierras por U$D 535 M, hay que sumar las cabezas de ganado, los granos y restar la deuda.

La otra manera de valuar la pata agrícola es descontar un flujo de fondos. Esto es más difícil porque los resultados varían año a año por diferentes factores. El primer paso es estimar un EBITDA, tomando el promedio de los últimos 5 o 10 años. Hasta ahora, nadie me discutió si U$D 30 M con el frigorífico saneado era mucho o poco. Los U$D 10 palos que pierde por granos (últimos 10 años) me gustaría que dejara de perderlos (la baja de retenciones puede haber ayudado), y es un número que estoy revisando e intentando entender. Se puede agregar que en 2001 ganaba U$D 5 palos por los granos, con otros campos y otra escala. Obviamente después de la devaluación ganó a rolete, pero en algún momento donde aumentó mucho la escala y vendió los campos con mejor EBITDA empezó a perder y desde 2008 creo que pierde. El costo de intereses de deuda (tasa del 2,7%) son unos U$D 9,5 aprox. En síntesis, como una cota inferior se pueden estimar unos U$D 15 palos al año después de impuestos y el fee de Camsa. Me parece un número nada despreciable. Descontalo a la tasa que quieras (algo razonable para un campo) y obtené tu valuación. El mismo número al que habíamos llegado antes, por otro método, de U$D 300 M, no me parece descabellado en absoluto.