MIRG Mirgor

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csarachu
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor csarachu » Mar Sep 12, 2017 10:33 am

Buffet escribió:Me extraña Carlos que te sumes a esa "denuncia" . A lo sumo pueden recibir una sanción o multa en caso de corresponder...., que no les va a mover un pelo. Todo lo contrario...., los van a poner de culo y van a seguir vendiendo informando como corresponde porque no es ilegal vender.
Y se van a cortar todas las negociaciones futuras. Vos crees que ellos necesitan de los minoristas que le hacen denuncias ???? :mrgreen:

Me extraña.....

De esa manera van a poner peores las cosas.

No te extrañe mi accionar, al no informar a los minoristas en tiempo y forma, yo en particular cuando me caucione en fechas anteriores a los trimestrales y hechos relevantes que vinieron uno mejor que el otro, tal como se los proyectaba y perdi dinero. Si hubiera tenido informadas las ventas del grupo control, no hubiera realizado esas compras con caucion ante la expectativa que el precio no iba a reflejar el valor proyectado y que fue corroborado en los balances.
Es probable que nuevamente se pasen las normas y las leyes por el upite ya que hablamos de una de las familias con mayor poder e injerencia dentro de la politica actual, pero alguna vez eso tiene que cambiar. Como minimo respetar el regimen de informacion de ventas mensuales (no alcanza con los informes trimestrales de la empresa). Los minoritarios tenemos muy pocas herramientas para mantenernos informados, saltearselas es dejarnos en bolas frente al poder de accion de cualquier grupo control, ya de por si es una relacion totalmente asimetrica, solo acotada por las normativas, no cumplirlas deberia ser considerado algo muy grave, no algo liviano y sin consecuencias mas que una pobre multa en pesos.
Y a partir del analisis de los hechos que se fueron filtrando, surjen nuevos interrogantes sobre la intencionalidad final de las ventas de acciones por parte del grupo control.

Recalco que adhiero 100% a los excelentes post sobre las perspectivas de ventas y expansiones de la empresa MIRGOR que vertieron Fede_ST y JLP anoche, la situacion actual de divergencia entre el precio de pantalla y el precio potencial (que yo sintetizo en la divergencia entre precio y valor), es una coyuntura provocada por las ventas de acciones de la soc. control realizadas en el periodo enero-septiembre y que no tiene visos de una pronta finalizacion.
Sigo con interes el devenir de los hechos porque si el status quo cambia con gusto volvere a retomar posicion en el papel, mientras tanto sigo vendiendo mi posicion, sin prisa pero sin pausa.

Slds., Carlos.

Buffet
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Mar Sep 12, 2017 10:28 am

El grupo puede justificar la venta con cualquier motivo. Cambio de socios...., herencia recibida..., otros negocios..., etc etc. No hay nada ilegal.

Para acusarlos de tener info privilegiada debes tener demasiadas pruebas...., y no creo que sea el caso.

Cuanto mas quilombo hagan ...., mas de culo se los van a poner.

Buffet
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Mar Sep 12, 2017 10:23 am

LJP escribió:bueh, en esta coincido con vos. hacer una denuncia en cnv es perder el tiempo. las resoluciones llegan 2 años despues y en este caso con caputo pueden durar 4. perdida de tiempo.

Si creo que que salga alguna noticia en un diario puede ser otra cosa mas en el medio de las elecciones. que salga en tapa de ambito o cronista que Caputo, el amigo del presidente, esta haciendo uso de informacion privilegiada para vender sus acciones en detrimento del anses podria tener otra connotacion. y muchos diarios estarian muy contentos de publicar algo asi.

Y que pruebas hay ??? :mrgreen:

Que información privilegiada hablas ??? Que no se renueva el RTD ??? :roll:

LJP
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor LJP » Mar Sep 12, 2017 10:20 am

Buffet escribió:Me extraña Carlos que te sumes a esa "denuncia" . A lo sumo pueden recibir una sanción o multa en caso de corresponder...., que no les va a mover un pelo. Todo lo contrario...., los van a poner de culo y van a seguir vendiendo informando como corresponde porque no es ilegal vender.
Y se van a cortar todas las negociaciones futuras. Vos crees que ellos necesitan de los minoristas que le hacen denuncias ???? :mrgreen:

Me extraña.....

De esa manera van a poner peores las cosas.

bueh, en esta coincido con vos. hacer una denuncia en cnv es perder el tiempo. las resoluciones llegan 2 años despues y en este caso con caputo pueden durar 4. perdida de tiempo.

Si creo que que salga alguna noticia en un diario puede ser otra cosa mas en el medio de las elecciones. que salga en tapa de ambito o cronista que Caputo, el amigo del presidente, esta haciendo uso de informacion privilegiada para vender sus acciones en detrimento del anses podria tener otra connotacion. y muchos diarios estarian muy contentos de publicar algo asi.

Buffet
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Mar Sep 12, 2017 10:07 am

Me extraña Carlos que te sumes a esa "denuncia" . A lo sumo pueden recibir una sanción o multa en caso de corresponder...., que no les va a mover un pelo. Todo lo contrario...., los van a poner de culo y van a seguir vendiendo informando como corresponde porque no es ilegal vender.
Y se van a cortar todas las negociaciones futuras. Vos crees que ellos necesitan de los minoristas que le hacen denuncias ???? :mrgreen:

Me extraña.....

De esa manera van a poner peores las cosas.

csarachu
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor csarachu » Mar Sep 12, 2017 10:03 am

Estimado Mario1959, si avanza con su denuncia, tenga a bien pedirle mi mail al administrador que me sumaria con gusto.
Sr.Administrador el forista Mario1959 queda autorizado a solicitar mis datos personales de contacto.

A lo que Ud. señalo en su post, se suman las irregularidades cometidas por el grupo control de NO informar en forma publica y usando los formularios de la autopista de informacion financiera (la AIF) las ventas mensuales que realizo y continua realizando (recalco la periodicidad: el grupo control debe informar en forma mensual y dentro de los 15 dias del mes siguiente, las variaciones de tenencias de la posicion que detenta), tal como lo establece el Art.8 Tit.XII-Cap.I-Sec.IV de la normativa 2013 de la CNV (para consultar ver el siguiente link: http://www.cnv.gob.ar/LeyesYReg/CNV/esp/TOC2013.pdf , el articulo citado esta en la pag.644).

Y es mas, la propia cnv ha violado su propia normativa porque la soc. Il tevere informa por Bolsar (un medio pago y que no es de acceso publico y gratuito como la AIF) las ventas del periodo 26/6-26/7 con sello y fecha de ingreso a Byma Emisoras el 25/8 a las 17;20pm , en un formulario especifico de la AIF y dicha nota NO FIGURA dentro de los hechos relevantes de la cotizante MIRGOR en la AIF. Es decir que tanto la soc. Il tevere propiedad de los caputo, como la propia CNV son participes convivientes de la violacion de los derechos de los inversores minoritarios. La cercania de la familia Caputo al poder de turno pareceria que la exime de cumplimentar las normas en vigencia. Con estos temas hay para hacer dulce y mas en un periodo electoral como el actual.

Slds., Carlos.

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor juanjo29 » Mar Sep 12, 2017 10:00 am

Hoy reviento mi posición acá y a esperar que se aclare un poco el panorama para volver a entrar

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Du41-D » Mar Sep 12, 2017 9:11 am

O sea que se terminó mi trade de 320 a 350 :111:

Si necesitan una mano con la denuncia, me sumo

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor ugo38 » Mar Sep 12, 2017 7:37 am

hay que desaparecer de la compra y llevarle el papel a menos de 300 mangos. si quiere vender, que venda abajo.

u21980
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor u21980 » Mar Sep 12, 2017 7:30 am

josema1982 escribió:Excelente post :bravo:

Despues te contacto por privado para hacer una accion conjunta, conozco un par de accionistas que se sumarian a la denuncia
Es mas si hace falta se la puedo hacer llegar con un amigo a Lilita que lo tiene cruzado al amigo del alma del presi.

Aca estan pejudicando al minorista pero tambien al ANSES y a los jubilados, cualquier periodista puede levantar info de este topic
y armar linda nota.
Lamentablemente se llega a este tipo de accion por la desidia de Il Tevere SA, en USA ya la hubieran suspendido a la cotizacion y
estarian los directores bajo sospecha de inside sin dudas.
Igual me comentaron que ya hay denuncias al respecto en la CNV, habria que hacer algo conjunto para sentar precedente y no se
hagan los pillos los Caputo y cia.


:respeto:

josema1982
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor josema1982 » Mar Sep 12, 2017 2:03 am

Excelente post :bravo:

Despues te contacto por privado para hacer una accion conjunta, conozco un par de accionistas que se sumarian a la denuncia
Es mas si hace falta se la puedo hacer llegar con un amigo a Lilita que lo tiene cruzado al amigo del alma del presi.

Aca estan pejudicando al minorista pero tambien al ANSES y a los jubilados, cualquier periodista puede levantar info de este topic
y armar linda nota.
Lamentablemente se llega a este tipo de accion por la desidia de Il Tevere SA, en USA ya la hubieran suspendido a la cotizacion y
estarian los directores bajo sospecha de inside sin dudas.
Igual me comentaron que ya hay denuncias al respecto en la CNV, habria que hacer algo conjunto para sentar precedente y no se
hagan los pillos los Caputo y cia.

Mario1959
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Mario1959 » Mar Sep 12, 2017 12:38 am

Hace años que soy accionista de esta empresa y estuve en las buenas y en las malas....Nunca posteo porque acá hay gente mucho mas capacitada, pero me registre exclusivamente por este tema. Si pierdo plata estando equivocado en mi análisis (como me paso a fines de 2016) mastico bronca y listo.... Pero esto es un ROBO lo que están haciendo y dado que por un lado tengo invertido la gran parte del capital de mi vida acá, como abogado, por un lado o por otro voy a recuperar lo que los CAPUTO me están robando, y con creces... Hasta el portero de la bolsa sabe que es imposible vender 1mm de nominales por mercado de esta empresa....

Aclaro un poco algunos términos: si el grupo de control quiere vender lo puede hacer, pero JAMAS en estos términos. Esto es una cotizante publica y tenes normativas y leyes que cumplir que se la pasaron por las pelotas....Hay varias cosas claramente ilegales que atentan contra la ley de mercados de capitales y nomativa CNV:


SECCION I
Conductas contrarias a la transparencia

ARTICULO 117.

a) Abuso de información privilegiada. Los directores, miembros del órgano de fiscalización, accionistas, representantes de accionistas y todo el que por su trabajo, profesión o función dentro de una sociedad emisora o entidad registrada, por sí o por persona interpuesta, así como los funcionarios públicos y aquellos directivos, funcionarios y empleados de los agentes de calificación de riesgo y de los organismos de control públicos o privados, incluidos la Comisión Nacional de Valores, mercados y agentes de depósito y cualquier otra persona que, en razón de sus tareas tenga acceso a similar información, no podrán valerse de la información reservada o privilegiada a fin de obtener, para sí o para otros, ventajas de cualquier tipo, deriven ellas de la compra o venta de valores negociables o de cualquier otra operación relacionada con el régimen de la oferta pública. Lo aquí dispuesto se aplica también a las personas mencionadas en el artículo 35 de la ley 24.083 y sus modificaciones. En estos casos, el diferencial de precio positivo obtenido por quienes hubieren hecho uso indebido de información privilegiada proveniente de cualquier operación efectuada dentro de un período de seis (6) meses, respecto de cualquier valor negociable de los emisores a que se hallaren vinculados, corresponderá al emisor y será recuperable por él, sin perjuicio de las sanciones que pudieren corresponder al infractor. Si el emisor omitiera incoar la acción correspondiente o no lo hiciera dentro de los sesenta (60) días de ser intimado a ello, o no lo impulsara diligentemente después de la intimación, dichos actos podrán ser realizados por cualquier accionista; UN GRUPO DE CONTROL VENDIO ANTES Y DURANTE BALANCES Y SIN AVISO PREVIO

b) Manipulación y engaño. Los emisores, agentes registrados, inversores o cualquier otro interviniente o participante en los mercados autorizados, deberán abstenerse de realizar, por sí o por interpósita persona, en ofertas iniciales o mercados secundarios, prácticas o conductas que pretendan o permitan la manipulación de precios o volúmenes de los valores negociables, alterando el normal desenvolvimiento de la oferta y la demanda. Asimismo, dichas personas deberán abstenerse de incurrir en prácticas o conductas engañosas que puedan inducir a error a cualquier participante en dichos mercados, en relación con la compra o venta de cualquier valor negociable en la oferta pública, ya sea mediante la utilización de artificios, declaraciones falsas o inexactas o en las que se omitan hechos esenciales o bien a través de cualquier acto, práctica o curso de acción que pueda tener efectos engañosos y perjudiciales sobre cualquier persona en el mercado. Me consta que vendieron 10 mm de pesos un solo dia sin ninguna aplicación, mi agente me dice que vendieron en la gran mayoria de cierres. Que un grupo de control venda en casi todos los cierres no es manipulacion? dejate de joder CNV ESTO LO TENES QUE HACER DE OFICIO.....

A los efectos de la determinación de la sanción de aquellas conductas descriptas, la Comisión Nacional de Valores considerará como agravante si la conducta sancionada fuere realizada por el accionista de control, los administradores, gerentes, síndicos de todas las personas sujetas a la fiscalización de la Comisión Nacional de Valores o funcionarios de los órganos de control;

c) Prohibición de intervenir u ofrecer en la oferta pública en forma no autorizada. Toda persona física o jurídica que intervenga, se ofrezca u ofrezca servicios en la oferta pública de valores negociables sin contar con la autorización pertinente de la Comisión Nacional de Valores, será pasible de sanciones administrativas sin perjuicio de las sanciones penales que correspondan.


Sanciones y procedimientos administrativos

CAPITULO I

Sanciones

ARTICULO 132. — Sanciones aplicables. Las personas físicas y jurídicas de cualquier naturaleza que infringieren las disposiciones de la presente ley y sus reglamentaciones, sin perjuicio de la responsabilidad penal o civil en que incurrieren, serán pasibles de las siguientes sanciones:

a) Apercibimiento, que podrá ser acompañado de la obligación de publicar la parte dispositiva de la resolución en el Boletín Oficial de la República Argentina y hasta en dos (2) diarios de circulación nacional a costa del sujeto punido;

b) Multa de pesos cinco mil ($ 5.000) a pesos veinte millones ($ 20.000.000), que podrá ser elevada hasta el quíntuplo del beneficio obtenido o del perjuicio ocasionado como consecuencia del accionar ilícito, si alguno de ellos resultare mayor;

c) Inhabilitación de hasta cinco (5) años para ejercer funciones como directores, administradores, síndicos, miembros del consejo de vigilancia, contadores dictaminantes o auditores externos o gerentes de mercados autorizados y de agentes registrados o de cualquier otra entidad bajo fiscalización de la Comisión Nacional de Valores;

d) Suspensión de hasta dos (2) años para efectuar oferta pública o, en su caso, de la autorización para actuar en el ámbito de la oferta pública. En el caso de fondos comunes de inversión, se podrán únicamente realizar actos comunes de administración y atender solicitudes de rescate de cuotapartes, pudiendo vender con ese fin los bienes de la cartera con control de la Comisión Nacional de Valores;

e) Prohibición para efectuar ofertas públicas de valores negociables o, en su caso, de la autorización para actuar en el ámbito de la oferta pública de valores negociables.


INVITO A TODOS A DENUNCIARLOS POR CNV COMO PRIMER PASO. A LOS QUE QUIERAN SUMARSE A POSTERIORI LE VOY A ARMAR UNA DENUNCIA COLECTIVA. TAMBIEN LA INSIDE INFORMATION ES UN DELITO PENAL.

Por otro lado tienen razon, nos perjudicaron doblemente como futuros jubilados. Si yo fuera el director de la ANSES mañana mismo levanto el telefono y los insto con URGENCIA a resolver este problema y a publicar de alguna forma que esta haciendo sobre el tema. Sino tambien va a caer en la volteada por INCUMPLIMIENTO DE DEBERES DE FUNCIONARIO PUBLICO. Tiene que hacer 2 cosas en su vida, cobrar los honorarios (de ahora en mas que se olviden los directores de cualquier honorario, después de reventar hasta el ultimo papel que tenga, 2 dias antes voy a comprarle 1 acción para ir a la asamblea e impugnarle hasta el nombre de la madre) y cuidar que NO ROBEN EL PATRIMONIO DE LA ANSES COMO ESTA HACIENDO EL MEJOR AMIGO DEL PRESIDENTE....

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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor josema1982 » Lun Sep 11, 2017 11:53 pm

Gsn escribió:Martin, el hecho de haber rechazado la oferta, puede entenderse como un piso que le pusieron al precio de la accion? Osea que por menos de xxx no venden? O el rechazo de la oferta sera porque piensan que pueden vender mas y mejor por mercado?

Mariano dice que abandona la negociacion. Vos tambien pensas igual? Se viene la instancia judicial?

Saludos.

Es la unica forma que entienden esta gente, denuncia CNV por inside y manipulacion de precios o sino nota en los diarios
O no estan perjudicando a los jubilados del ANSES y a su patrimonio ?


"El fiscal Gabriel De Vedia, a cargo de la Unidad Fiscal de Investigaciones de Delitos de la Seguridad Social (UFISES) advirtió que el ministro de Finanzas, Luis Caputo, "se pagaba comisiones a sí mismo", al favorecer, siendo funcionario, "a una empresa que él presidía" antes de serlo."

http://www.ambito.com/896571-operacione ... a-si-mismo


Otro Caputo mas que pejudica al Anses, ojo que aca esta Niki tambien metido

Este año voy a tratar de ir a asamblea si todavia me quedan papeles jeje , voy a hablar con mi abogado para que me redacte asi llevo
todo escrito y que figure todito en el acta de asamblea !
Hay que participar en la Asamblea y que quede todo asentado asi se hace publica el accionar de esta gente, es lo que tenemos para
defendernos porque la CNV mira para otro lado .

GALPONCITO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GALPONCITO » Lun Sep 11, 2017 11:41 pm

.
Aca Martin en FB aclara un poco la cosa



"Ya que algunas personas en los foros dijeron que se cayó un posible acuerdo voy a aclarar un par de cosas.....
Situación actual:
Propuesta 170 K a X precio. Contra propuesta 300K (quieren vender mucho parece los muchachos) a otro precio pero cercano al anterior.
Nueva propuesta 230 K. Rechazo por parte de ellos.
Algunos comentarios:
El esfuerzo de algunos minoritarios no fue porque esos minoritarios estemos desesperados en pagar. Para nada. Es más: varios están más vendedores que compradores por el tema que no gusta nada esto de las ventas del grupo de control porque se especula que puede ser una cantidad importante que tenga el precio planchado o por lo menos con un techo no demasiado alto durante largo tiempo (ya el hecho de que no se sepa cuanto quieren vender ocasiona que muchos salgan a vender a ciertos precios y otros se abstengan a pagar).
Asi que si desde el grupo de control creen que gran parte de ese dinero de la propuesta (hoy rechazada) se va a volcar en la demanda se equivocan.Esto se hizo con el fin principal de buscar una solución integral y más de largo alcance al problema (algunos creemos que es importante que se solucione esto lo más rápido que se pueda por distintos argumentos que se les acercó a ellos en su momento).
En definitiva: la idea fue buscar un acuerdo donde todos salgamos ganando (sigue siendo esa la idea). Hoy lamentablemente se dio un paso atrás al respecto cuando creíamos que estábamos cerca de un acuerdo. Una lástima. Más adelante se verá como sigue....."


La lectura que hago es que si no aceptaron las 230 k es porque tiene muchas mas para vender, se hablo aca de 3 Millones de acciones!.
Por mas buenos fundamentos que tenga la empresa si estos flacos quieren vender toneladas de papeles
como parece la van a planchar varios meses, ojo el que esta caucionado porque la tasa esta casi el 30 % anual ya ( con gastos incluidos).
En otros papeles pasa algo similar como CTIO donde te baña continuamente el Grupo Control y hace 1 año que vale lo mismo .
Una lastima que los muchachos de Il Tevere sigan tratando de esa forma al inversor minorista, evidentemente solo les importa hacerse de unos mangos a toda costa destruyendo la plaza y desvirtuando el libre juego entre oferta y demanda.


Buffet
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Lun Sep 11, 2017 10:44 pm

[quote="LJP"] son medio fo.rros. pero siempre lo fueron.

/quote]Igual que vos. :respeto:


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