Foro de Rava Bursátil

Niko escribió:Supongo que la gran mayoría vió "inside job",
igual dejo el link: http://www.cuevana.tv/peliculas/3310/inside-job/
La acabo de ver de nuevo y la verdad es que es muy impresionante en un finde como este

Para el que no la vió, un resúmen no autorizado:
Cuenta la historia de unos tipos que a veces son funcionarios del Tesoro y otras CEOs de gigantes de las finanzas, que amparados por la idea de que son demasiado grandes para caerse arman productos que nadie sabe lo que son hasta que explotan y cuando ocurre ponen cara de poker al grito de "se puede hacer todo lo que no está prohibido" y entonces negocian como van a ser salvados.
El resto del documental muestra las consecuencias devastadoras del laissez faire allá y en el mundo globalizado, pero como desde los pisos más altos de Wall Street no se vé la calle, todo sigue masomenos igual.

el cupon desde su ultimo maximo hasta ahora, bajo un 4 y pico % si tomamos 17.5 , mientras el mundo se destruia, no olvidemos q los cupones hicieron una gran depuracion, con la baja tecnica a 16, esa baja creo q fue lo mas sano q le paso al cupon, sin ella es probable q nos hubiera afectado mucho mas, no veo q baje de 16.40 y va a tender a 17 nuevamente, no olvidemos q esta baja es selectiva tambien, APBR , TS y otras las mataron, TECO perdio un 6% desde maximos, y no quiere bajar mas, en sintesis, veo mucha lectura a destiempo del mercado, salir a reventar con el Dow 1400 puntos abajo es jugarse a que se viene otro Lehman, que para mi no sucedera al menos ahora, el que no crea q viene otro Lehman tiene q estar comprando, el q crea q viene tiene q estar afuera es simple.

martin escribió:Eso que decís Aleajacta es cierto. Uno de los mayores temores era que ciertos fondos se vean obligados a vender activos, por ejemplo cupones, porque los bonos del tesoro no sirvan como colateral sino son AAA. Pero todo parece indicar que no van a tener que vender porque para dos calificadoras los bonos del tesoro siguen siendo AAA. Es decir: dos son más que uno.
Para mí esto es de relevancia para los Emergentes. Si esos fondos no están obligados a vender activos no veo porque los vayan a vender.

Algunos se preguntan lo siguiente: ¿vale la pena correr el riesgo de que Moody´s o Fitch nos obliguen a vender cuando ellos quieran? Pero a la vez, y contradictoriamente, primero esperan un flight to quality.

Mucha confusión e incertidumbre. Y para los que gustan de teorías conspirativas hay un caso: más de la mitad de las operaciones las hacen las máquinas de tradeo de alta frecuencia. ¿Y quién se anima a cambiar ahora esos programas? ¿Qué variable cambiás de un modelo basado en hechos pasados si lo que pasa ahora nunca pasó antes?

Un fondo con determinación, o mejor una alianza de hedge-funds, puede mover el mercado vendiendo en descubierto un exceso que mueva los precios para que las máquinas programadas también empiecen a vender. A lo Soros con la libra inglesa y el ringgit malayo, pero apalancados con lo que se espera que hagan las máquinas.

Aleajacta escribió:Algunos fondos sí se rigen por las notas de las calificadoras, pero 2 calificadoras son más que 1.

La baja de activos de riesgo en USA o en el Merval (SML supongo que decís y no CML, tuve que buscar market line) no creo que afecte mucho a cupones y bonos locales en forma directa (excepto por la oportunidad de arbitrar a ellos). Los indicadores más rápidos de los fundamentos de los cupones creo que son 3 precios: precio de soja, precio del real (en dólares) y precio futuro del peso (en dólares). No tiene sentido que los precios de los cupones bajen mucho si esos precios no bajan.

Vos seguis apuntando a los fundamentos y variables que lo determinan, y ojala tengas razon. Mi desconcierto no viene tanto por el hecho en si, sino por lo inedito del mismo. No tengo idea de como puede reaccionar el mercado y hasta donde pueda arrastrar a estos activos. Por otro lado, esto provocara un debilitamiento del dolar y eso quizas empuje a los commodities, aunque tambien al real.

Reunión de urgencia de ministros de finanzas del G-20 hoy a las 18:30 hora de NY (telefónica porque no hay tiempo ni de viajar).
http://www.reuters.com/article/2011/08/ ... 2A20110806

Niko escribió:Supongo que la gran mayoría vió "inside job",

igual dejo el link: http://www.cuevana.tv/peliculas/3310/inside-job/

La acabo de ver de nuevo y la verdad es que es muy impresionante en un finde como este

Es que en realidad se trata de la misma crisis que nunca se resolvió!!
Solo que ahora será peor, porque nos quedamos sin política fiscal expansiva posible, y la política monetaria ya demostró ser ineficiente..dos veces!
En resumen, estamos igual que hace 4 años, pero sin herramientas para combatir la crisis.
Este monstruo se come a una generación entera, 4 años ya pasaron, faltan como mínimo otros 5 para licuar esta deuda, inflación mediante, y con tasas de desempleo galopante.
Por lo menos tenemos que agradecer que aca tenemos empleo..por ahora..

Eso que decís Aleajacta es cierto. Uno de los mayores temores era que ciertos fondos se vean obligados a vender activos, por ejemplo cupones, porque los bonos del tesoro no sirvan como colateral sino son AAA. Pero todo parece indicar que no van a tener que vender porque para dos calificadoras los bonos del tesoro siguen siendo AAA. Es decir: dos son más que uno.
Para mí esto es de relevancia para los Emergentes. Si esos fondos no están obligados a vender activos no veo porque los vayan a vender.

Rama escribió:Martìn sinceramente a mì me preocupa màs el mediano / largo plazo que el corto

martin escribió: Y hace un mes no te preocupaba ?????...
Tanto cambió el mundo en un mes ??'.

Creo que las preocupaciones por el mediano o largo plazo son efectos de las preocupaciones de corto plazo. Una vez que se disipen esas preocupaciones de corto plazo la gran mayoría se olvida del mediano y largo plazo.

Sì, hace un tiempo que me precocupa pero como casi no tengo cauciòn no desarmè nada, salvo buena parte de rta vble

Enrique Cido escribió: ... Yo no creo que se venga una catastrofe ni que un fondo con posiciones en trasuries necesite que una calificadora le diga lo que tiene. Pienso que habra un reacomodamiento de la market line al haberse corrido la ordenada al origen de esta y eso hara que todos los activos se resientan en el corto.

Algunos fondos sí se rigen por las notas de las calificadoras, pero 2 calificadoras son más que 1.

La baja de activos de riesgo en USA o en el Merval (SML supongo que decís y no CML, tuve que buscar market line) no creo que afecte mucho a cupones y bonos locales en forma directa (excepto por la oportunidad de arbitrar a ellos). Los indicadores más rápidos de los fundamentos de los cupones creo que son 3 precios: precio de soja, precio del real (en dólares) y precio futuro del peso (en dólares). No tiene sentido que los precios de los cupones bajen mucho si esos precios no bajan.

criacuervos escribió:...actualmente la informatica, la operatoria on line, y la sobredosis de informacion, amplifican los desplumes y potencian las maniobras, haciendo saltar stops, insuflando el panico o la euforia, en forma mucho mas virulenta y masificada de lo que se hacia en el pasado... La informacion al instante, estos foros, permiten que el desplume y el esquilme tenga una dinamica mucho mas virulenta... Para favorecer esos procesos esquilmadores, para eso, estamos los paparruchos, la gilada, que aportamos desde nuestras carencias, desde nuestra ganas de creernos que sabemos algo, analisis y conclusiones que creemos geniales, pero que en el fondo no son mas que una ayuda, un aporte para la preparacion del empome y el desplume que inevitablemente llegará en alguna de las esquinas de esta complicada operatoria. El mas brillante de los analisis, el cálculo astronomico trigonometrico, el mejor de los graficos multicolores, todos esas son pavadas, hasta incluso herramientas del esquilme, y cuando pasan estas cosas te das cuenta, se ve patente, resulta innegable, que te la ponen, te la prestan , te la hacen creer y te la sacan como quieren y mientras nosotros miramos, opinamos, hacemos cuentas, te la llevan ...
Obvio , no siempre, a veces te la dejan tener un rato, y si justo te escapaste , si te avivaste y la sacaste , zafaste, y pasas a formar parte de ese privilegiado 1 % de tipos que gano algo en la bolsa..

A la merde...se supo la verdad de las oscuras intenciones de los que escribimos acá.
Juicio y castigo ya! Apolo a la hoguera! Martin al cadalso! A Pablo veda de delicatessen! ...al resto perpetua!

criacuervos escribió: Te das cuenta ? .... ahora que queres DESARMAR no podés porque es sabado.. aca en este topic escriben 60 millones de pavadas y ni siquiera saben que los sabados no hay bolsa.... se acordaron de hacer lo que yo les digo hace meses recien un viernes a las 10 de la noche... y andan buscando "mercados asiaticos " abiertos... el unico mercado asiatico abierto que encontras a esta hora es el super mercado chino de la esquina...
Lo que no se es si te atienden en pantuflas y con cara de sobredosis de foro...

Pasan los años, pasan los gobiernos, los radicales y los peronistas, pasan veranos, pasan inviernos, quedan los artistas ...

Rama escribió:Martìn sinceramente a mì me preocupa màs el mediano / largo plazo que el corto

Y hace un mes no te preocupaba ?????...
Tanto cambió el mundo en un mes ??'.

Creo que las preocupaciones por el mediano o largo plazo son efectos de las preocupaciones de corto plazo. Una vez que se disipen esas preocupaciones de corto plazo la gran mayoría se olvida del mediano y largo plazo.

Martìn sinceramente a mì me preocupa màs el mediano / largo plazo que el corto

murddock escribió:
Que importa cual seria la razon?? Hace 1 año que esta flotando en el aire el tema de Europa y el DAX no paraba se dubir. Cambio algo de la semana pasada a ahora?? Nada sigue tan mal como hace un año atras. Sin embargo recien esta semana el DAX cayo un 13%. Esto es 100% psicologia de masas.
Para mi esa noticia ya estaba descontada por los grosos que salieron a ponerla el viernes. Y si el lunes arranca creo que se llevan todo. El VIX se salio 4 desviaciones estandar con la suba del viernes a 40 puntos casi. Puede seguir bajando en el muy corto, pero yo no apostaria a eso, no sin antes ver un rebote hasta que descomprima un poco para poder seguir dandole rosca.

Bastante gente de experiencia en los mercados, como es el caso de murddock y hay varios más, los veo optimistas para el corto plazo. Creen que la baja de calificación ya fue descontada la semana que pasó dada las impresionantes bajas en los mercados. No fue casualidad la super baja del jueves por ejemplo. Creo que ese día muchos se empezaron a enterar de que se venía la baja de calificación aunque los grandes players ya desde principio de semana considero que estaban anoticiados. El viernes creo que ya era vox populi el fuerte rumor que después del cierre les bajaban la calificación. Y casualmente el viernes el dow no bajó ????...

En este tópic, en cambio, veo todo lo contrario respecto a lectura de mercado y creo que hay algo de inexperiencia por parte de varios. Para mí el que quiere vender no se tiene que apurar a hacerlo. Creo que vamos a estar acoplados, pensando el corto plazo, a lo que suceda en USA. Si ahí sube acá vamos a acompañar y si baja lo mismo. Y la verdad veo más probabilidades de que EEUU suba de que baje. Hoy más que nunca hay que entender la lógica de los mercados donde se compra o se vende con el rumor (en este caso más que rumor era información pura y dura) y luego se compra o se vende con la noticia (en este caso comprar porque la noticia fue negativa).
Ojo con apurarse a vender y dejarse llevar por el miedo porque puede pasar lo contrario a lo que piensan que puede pasar. Hasta es probable que la primera hora de mercada sea bajista y una vez que varios regalaron sus activos se lleven todo puesto.

Conclusión: los próximos días hay que seguir atentamente lo que pase con los mercados en EEUU y obrar en consecuencia.