Foro de Rava Bursátil

A mi humildemente me parece que el gran problema es la incertidumbre y la imposibilidad de medir consecuencias y lo peor es que estas consecuencias/ efectos no se darán desde un inicio de movida sino que pueden ir apareciendo de a poco con lo cual el panorama a mediano plazo es igual de malo que a corto, uno debería creo pensar desde el otro costado que debería pasar para que esto se solucione y si no se ve respuesta o estas no son contundentes tenemos incertidumbre por largo tiempo y su correlato bajista y aqui no creo que se diferencien mucho los mercados salvo excepciones que por supuesto no seremos nosotros, al menos no nos agarra en las condiciones de años atrás. Por otro lado si todos consideran que se destruye todo puede ser un buen primer paso para que no ocurra.... veremos.

Es posible que en un principio el golpe sea más psicológico que práctico. Las calificadoras de riesgo rivales Moody's Investors Service y Fitch Ratings mantuvieron la máxima nota para la deuda de EE.UU. recientemente. Y por ahora, los papeles del Tesoro han seguido siendo un refugio para los inversionistas preocupados por la salud de la economía de EE.UU. y de la zona euro.

Con todo, la decisión de S&P podría desbaratar la recuperación de la economía de EE.UU., que parece tener problemas en mantener el ritmo, y podría agravar la falta de confianza de los inversionistas en un sistema político que pasa apuros para llegar a un consenso incluso en cuestiones rutinarias. Como consecuencia, podría implicar la rebaja de la deuda de numerosas compañías y estados, lo que encarecería el costo para conseguir préstamos.

Una preocupación clave será ver si el apetito por la deuda de EE.UU. cambiará entre los inversionistas extranjeros, especialmente China, el mayor tenedor de bonos del Tesoro de EE.UU. extranjero del mundo. En 1945, sólo 1% de los papeles del Tesoro estaba en manos extranjeras; ahora es un máximo histórico de 46%, según un informe de Bank of America Merrill Lynch.

Algunos inversionistas están convencidos de que los papeles de EE.UU. seguirán siendo un refugio seguro en un mundo volátil, incluso sin su sólida calificación de AAA. Sin embargo, otros creen que el país se verá obligado a pagar tasas de interés más altas simplemente porque serán vistos como ligeramente más riesgosos que antes. Y aunque parezca una diferencia pequeña, semejante salto podría incrementar el costo de una amplia gama de deuda, desde una hipoteca a los billones que debe que el propio gobierno.

Las lecciones de otros países, como Canadá y Australia, sugieren que un país puede demorarse años en recuperar su estatus de AAA. Al mismo tiempo, el impacto económico de rebajas anteriores tiende a ser mayor cuando son más de una las firmas que califican la deuda como más riesgosa que cuando es sólo una la que actúa unilateralmente

http://online.wsj.com/article/SB1000142 ... io_LeftTop

http://edition.cnn.com/video/?/video/sp ... euu.aa.cnn

Aca hablan de la reperscusion de la baja de la calificacion en latinoamerica .Escuchenlo porque es positivo

Roque Feler escribió:He seguido todas las noticias y consideraciones vertidas en el foro y puedo llegar a las siguientes conclusiones:

1. Fuimos testigos de la mayor maniobra de inside information que yo tenga memoria. En los últimos 10 días se produjo una fenomenal transferencia de miles de millones de dolares en favor de los que poseían esa información privilegiada.
Cuando me refiero a inside information no me refiero a los que, como Apolo, fueron alertados recién ayer de la degradación de calificación de USA y que poco les sirvió para ponerse a cubierto, sino a los que hace mas de una semana que están desprendiéndose de activos convenientemente alertados.

2. Esta maniobra contó con dos partícipes necesarios como fueron Moodys y Fitch, que sorprendentemente rápido salieron a comunicar el mantenimiento de sus calificaciones AAA para permitirles la salida a los verdaderos "clientes VIP" de esta novela.
El volumen del 29 de Julio es una muestra de como muchos fueron alentados a comprar lo que los verdaderamente alertados estaban vendiendo. Obviamente terminado su cometido probablemente también degraden la calificación de los activos soberanos americanos.

3. El rebote a media rueda de ayer, así como la decición a media mañana de hacer correr el rumor del downgrade a todo el mundo, marcaron el final de la distribución. Probablemente luego de un período de liquidaciones tardías el mercado vuelva a equilibrarse.

4.En lo que respecta a los cupones creo que el mayor peligro estará dado si se confirma una tendencia hacia la reseción mundial,lo que podría afectar los fundamentos de crecimiento del PBI que le dan sostén a su cotización.

5. Yo pude bajar desde un 66% a 53% la caución, no porque no haya podido hacerlo como le sucedió a Apolo, sino porque en esos momentos equivocado o no, no lo creí necesario.

6.Encendámosle otra novena a San Expedito.

Roque muy buenas conclusiones..estoy de acuerdo. El primer párrafo es tal cual!! 11 ruedas de bajas sin pausa..eso fue distrubución clara.

Enrique Cido escribió:Ok, listo, ya lo tenemos asumido: se viene un cataclismo. Ahora cuantifiquemos esa realidad. Cuanto va a doler la piña del lunes? 10, 20 o 40%?

No sé si se viene un cataclismo ya que TVPs son también renta fija. Además, todo parece ser más incierto que terrible. Pero para empezar a pensar, el mínimo ridículo me da algo así como - 31%.

Supuestos: pago dic/11 = $ 6,00; pago dic/12 = $ 7,00 (crec de 4% e IPI de 10%); no pago en 2013 y facial de $ 0,00; tasa igual para ambos pagos futuros del AJ12, de 15% anual.

Cuenta: ($ 6,00 / (1,15^(4/12))) + ($ 7,00 / (1,15^(16/12))) ≈ $ 11,50


Se puede suponer peor, que AJ12 baje mucho de precio (suba su tasa) por expectativa de devaluación post elecciones (para que bajara por otro motivo sería por riesgo de default). Pero ya puse que el facial de TVPP cotiza a cero.

Y para ese catastrófico escenario lo de S&P no alcanza. Hace falta que la bolsa de USA se desplome para que haya flight to quality, que la soja baje mucho (¿20%?) de precio, que Brasil con regimen flotante deje devaluar fuertemente el real (¿$1,90?), que haya fuerte fuga de dólares, que Bernanke traicione su promesa de que la Fed actuaría como salvador de última instancia... Demasiadas cosas que llevarían mucho más tiempo que un lunes.

En fin, que es tu turno (y el de quien quiera).

criacuervos escribió:El motivo por el que me hago presente hoy en este topic es al solo efecto de reiterar tambien esta semana mi pedido de reincorporacion de los foristas Proditerol y Pamperito, tal cual lo hice la semana pasada... por favor al Sr administrador y sobre todo al forista baneador y mezquino, que cometió la injusticia, se sirvan solucionar ese tema .
De no tener respuesta afirmativa, la proxima semana reiteraré el pedido , y asi , hasta que algun dia desista..
Un abrazo a todos los coforistas....

Como excusa para no largar el vicio me parece apenas buena. Me hace acordar mucho al final de "El arreglo", la pelicula de Federico Luppi y Ranni.

U.: S&P podría rebajar el rating del país después del cierre, según Barclays
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BMS viernes, 5 agosto 2011, 16:56
Los índices no han aguantado ni media hora en positivo a pesar de un buen Informe de Empleo
El portal Business Insider transcribe la siguiente teoría de Barclays sobre la razón por la que Wall Street ha cambiado las ganancias por las pérdidas a los pocos minutos de comenzar la sesión de hoy a pesar de que el Informe de Empleo ha salido mejor de lo esperado. Así, estos analistas sostienen que el "giro" se debe a que S&P podría rebajar el rating de Estados Unidos después del cierre.

“En el mercado se rumorea que S&P rebajará el rating triple A de Estados Unidos después del cierre de la Bolsa de Nueva York. Para ser sincero, esto no sería una sorpresa, porque la agencia siempre ha dicho que hay un 50% de posibilidades de que lo rebaje y, además, ha reconocido que el Gobierno debería recortar los gastos en al menos 4 trillones americanos de dólares para evitarlo (el recorte anunciado es de la mitad). Si S&P quiere ser congruente y no perder su credibilidad, necesita rebajar el rating… Pero nuestros analistas creen que el impacto en el mercado de deuda será limitado porque tanto Fitch como Moody’s han reiterado sus consejos (1) y porque no hay alternativas a los bonos de Estados Unidos (2)”.

M.G.

Ayer en CNN estuvieron hablando un largo rato de esto.

Lo que me quedó dando vuelta en la cabeza es:

- Para que las carteras tengan que salir a vender los bonos AA+, es necesario que 3 calificadoras le bajen la nota. Por ahora solo está la de S&P. Esperemos a ver que hace Fitch y Moody's.


- Si llega a pasar esto, esas carteras las van a tener que equilibrar comprando mas bonos AAA. (No necesariamente tendrían que salir a vender los bonos del tesoro)

- Muchos municipios de USA van a estar al horno con fritas.

- Esta baja de los indices, fue por un tema politico. Veremos que pasa cuando empecemos a ver principios de Recesión.

- Si Brasil sale a enfriar la economía, esto nos va a afectar y demasiado.