MIRG Mirgor

[elsocialista]

Son batman y robin contra el bien

[elsocialista]

Que se vayan a cagar....

[elsocialista]

Como bien dice Martín, yo me bajé de la negociación porque después de 10 años como accionista de la empresa, merezco otro tipo de trato. Venimos luchando desde hace años para que la compañía comunique mejor los negocios, para que se paguen dividendos... y ahora esto. Me da lástima por Roberto Vázquez que es quien se va a comer los tortazos, pero lo de Sebastián Caputo no tiene nombre. Fuimos muy generosos y del otro lado no tuvimos una respuesta similar.

[martin]

que empome esta ..
hasta el dueño vende ....

Ya no vende más.
Si queres comprar barato aún estas a tiempo. Ojo: el tiempo puede ser corto.

[mr_osiris]

que empome esta ..
hasta el dueño vende ....

[MarianoT]

Voy a hacerte algunos comentarios interlineados...

A pesar de todo lo que se dijo este tiempo creo que desde el lado del inversor hay que agradecer mucho a Sebastian Caputo.

Me permitió volver, lo que no es poco... siempre me queda el sabor amargo de que termine faltando reconocimiento a los accionistas minoritarios, que acá como en ninguna otra empresa tienen un rol por demás relevante. No hay empresa cotizante en Argentina donde a la asamblea concurran 26 accionistas... y mucho menos cuando esa asamblea se realiza a 3000 kilómetros de Buenos Aires. Espero que nuestro rol dentro de la compañía vaya creciendo en los próximos meses. No debiera terminar el año sin el cumplimiento de la promesa de una política de dividendos objetiva.

Permitio comprar durante mucho tiempo a un precio que en un tiempo nos vamos a dar cuenta lo regalado que estaba la empresa.

Si valuacion de la empresa la hacemos por ratios comparativos es dificil pq no existe ninguna empresa cotizante como mirgor en el mercado. Asique la comparacion hay que hacerla en terminos de relacion historica. Siempre, y ha si va a seguir siendo, Mirgor se la valuo, con justificacion, con ratio menores que el resto del mercado. En estos momentos, debido a la gran suba del mercado y ha valuaciones que a mi parecer ya son altas, La Mirgor Fueguina (la que produce y llega a la puerta de la fabrica) esta levemente subvaluada en mi opinion. Hay que tener en cuenta los riesgos de la empresa bajo el regimen fueguino siempre atacado. Por este riesgo el rendimiento que se le pide siempre sera mayor que un banco, una petrolera, etc. Este año va ganar 50 pesos por accion aprox, creo que precio cercanos a 450/500 serian logicos. Siempre en terminos relativos con el resto del mercado, que luce caro.

Acá voy a complementarte un poco el mensaje y a disentir en algunos aspectos. En primer lugar en relación a la valuación por los motivos que expondré en el párrafo siguiente. En segundo término en relación a lo que se espera hacia adelante.

Hay que tener en cuenta que el crecimiento de esta unidad de negocio ( mirgor, iatec) puede tener un crecimiento acotado en los años ya que dependera del crecimiento economico y de los nuevos negocios en la parte automotriz que siempre lleva tiempo. Mas celulares no se pueden hacer (siempre que no se produzca para otra empresa) si la demanda no aumenta, pq por share samsung tiene casi el 70% y es algo dificil de mantener. Asi que automotriz y electronica deberian tener un crecimiento ciclico dependiente de la economia y un plus de los nuevos negocios automotrices. Una empresa en un periodo no tan expansivo y donde el crecimiento ya no es acelerado deberia tener un factor de descuento mayor.

Como decía en el párrafo anterior, voy a disentir en cuanto al potencial crecimiento. Tuve largas charlas con gente de Samsung.
Me comentaron lo siguiente: "Nuestra pelea no es contra Motorola o LG, nuestra principal disputa es contra el contrabando, contra ML... Se nos escapan por lo menos 2 millones de unidades de buen precio a partir del contrabando. El presidente de Samsung Argentina estuvo reunido con MM y se comprometieron a encontrarle una solución para después de las elecciones. No quieren generar quilombo antes de octubre. Las telefónicas son las principales opositoras al bloqueo de los celulares que ingresan de contrabando, no quieren generar mas motivos de disputa con los usuarios. Por lo tanto aquí hay una posibilidad concreta de incremento en las ventas. El segundo punto comversado con los coreanos, es que están discontinuando la gama baja. El próximo mes se dejará de fabricar el J1 y se intentará mantener la cantidad de terminales vendidas. Esto mejora sensiblemente el precio promedio y por ende la rentabilidad de la empresa. Mirgor percibe un porcentaje del equipo, es el mismo para un J1 que para un S8... Estamos hablando de 70 dólares vs. casi 800, con ese porcentaje se pagan los costos de producción y logística... en el J1 se pierde algo de dinero o se sale hecho. Con el S8 se gana mucha plata... este contrato es diferente al de Nokia, donde en todas las terminales incluido el Nokia 1000 se ganaba dinero (es igualmente mas rentable en el promedio). El mix de producto es mas rentable, por lo tanto Mirgor aún produciendo menos,
ganará mas guita. En lo que respecta a automotriz, soy muy optimista, me consta que hay muchos pedidos de cotización para diversos productos,
están intentando bajar los costos para cerrar nuevos negocios. De por si, Ford aportaría escala y rentabilidad para mejorar el negocio mas difícil.
Estimo unas 50 o 60k unidades a poco mas de 1000 dólares la unidad, serán entre 50 y 60 millones de dólares en ventas con buen margen.

Pero el factor principal y que hace que la empresa esta realmente barata es algo que como siempre el mercado todavia no valoro logicamente pq todavia casi que ni se conoce y recien esta arrancando. La nueva unidad de negocio, La Mirgor continental, desde la puerta de la fabrica hasta el consumidor final, puede tener ganancias aproximadamente similares a la Mirgor Fueguina para el 2019 (2018 va a mostrar algo pero todavia no va a estar a full) Esto ya lo venimos calculando y no estaria lejos de ser asi: 1 Mirgor fuiguina=1 mirgor continental (GMRA). El tema es que una empresa que gana a valor hoy 50 pesos pero no tiene el riesgo fuiguino y no conlleva grandes inversiones de capital (fabricas, maquinarias, etc) logicamente hay que valuarla de otra manera. La tasa de descuento deberia ser sustancialmente menor. En terminos de ratios, que no me gustan mucho la verdad, deberia ser parecida al mercado, quizas el doble que mirgor. O sea que a misma ganancia , el doble de valuacion.

Acá coincido con vos, por eso consideré disruptivo el nuevo modelo de negocios en el análisis que hice para BienVista. Igualmente te estás olvidando de la distribución que también es un negocio continental. El mismo interlocutor que me mencionó lo anterior me dijo... la comercialización es un buen negocio, pero lo realmente importante está en la distribución... avanza lentamente, pero suma utilidades con cada nuevo cliente que se suma. Estamos proveyendo a la T3, en breve comenzarán a sumarse algunos clientes de la T2 (la T1 es carriers + garbarino +
Frávega).En lo que respecta al negocio de la comercialización, pregunté en el local del Solar cuales serían los próximos puntos de venta: Adrogué,
Avellaneda, San Miguel, Nordelta (de los que me acuerdo). Serán unos 15 en total para fin de año, 50 para mediados del 2018 y casi 100 para fines del año próximo. Samsung ya tiene locales actualmente en shoppings, me están averiguando cuanto factura cada uno de esas islas y que nivel de rentabilidad manejan. Pensá que en el caso de Mirgor aumenta por la cuestión impositiva. Iatec le venderá algo mas caro el equipo a GMRA quedando parte de la utilidad minorista en la isla exenta de impuestos.

Conclusion GMRA, La mirgor Continental, para el 2019, primer año full, deberia valer si tomamos 50 pesos de ganancias a hoy 700 pesos a valor actual ( en el 2019 por devaluacion e inflacion va a ganar mas de 50 pesos logicamente). Mas la mirgor Fueguina que deberia valer a hoy 400 pesos, me da que la empresa tiene que ir rapido, 1 año vista a no menos 600/700 pesos. 1000,mas la devaluacion de aca a fin del 2019, para ese aÑo.

A no confundirse, esto recien empieza y por eso voy a seguir pagando.

[MarianoT]

Exactamente es mi pensamiento , cual habra sido el monto de cauciones de los que hicieron la operacion o cuanto pueden aguantar esa cuantiosa cantidad de compra . En un momento un golazo , dada la anormal situacion que ha estado viviendo el papel. Pero habra que ver como sigue la cosa.

Cualquiera de nosotros operando ocasiona muchos menos daño que Sebastián y el grupo de control... hemos comprado y vendido posiciones mucho mas grandes sin que se viera afectado el precio de la acción en Mirgor. Así que no debe generar ningún tipo de temor, fue un enorme esfuerzo para que se preocupen por eso, estamos para cosas realmente grandes como las vividas ya en este papel. Además volvimos a estar todos... lo que me genera mucha alegría.

[martin]

Más abajo cito una parte de un informe que le acerqué en su momento al grupo de control con el fín de explicarles lo que había ocasionado su irrupción en la plaza y como habían afectado sus ventas y sobre todo como había afectado su forma de vender en el precio de la acción.
(adjunto dejo el archivo del informe completo que escribí yo - hay otro informe que escribió juan pablo-).
Se le acercó con el fín de que cesen de vender por mercado o por lo menos cesen de vender como estaban vendiendo dado las consecuencias negativas que su proceder habían generado en el precio de la acción (no dieron mucha bola porque siguieron vendiendo para el tujes impidiendo que el papel vuele).
Ya pasó bastante tiempo de ese informe y siguieron sucediendo drivers positivos que no se vieron reflejados en el precio del papel ya que siguieron vendiendo de una forma pésima pero lo cito ahora porque creo que es una buena explicación de porque hoy el papel no está peleando máximos en pesos del año pasado cuando la envergadura de todas las buenas, muy buenas y excelentes noticias que sucedieron este año, en relación a los fundamentals de la empresa, ameritaba (y amerita) que la acción hoy mismo estuviese rondando máximos en pesos (530/535 pesos).
El viernes se demostró que sacándolos de la cancha el papel en unos minutos pudo superar el techo que le habían puesto durante muchos meses en la zona de 340/360 mangos. Mi opinión hoy es que la acción, de no ocurrir ningún martes 13, debería ir en poco tiempo más a buscar los precios arriba mencionados (530/535 pesos) dado que "muerto el perro se acabó la rabia". Y pienso que debería buscar esos precios solo con los drivers positivos ya conocidos pero si siguen ocurriendo drivers los targets deberían ser aún más ambiciosos (máximos en dolares tal vez).
Por ejemplo hoy mismo hubo un nuevo driver formidable y es que la empresa a partir de hoy empezó a despachar autopartes para Ford cuando la propia empresa había notificado que esperaba recién estar produciendo para ford en 2018. Digamos esta novedad no está descontada en los precios e implica una mayor facturación y mayores utilidades pensando el cuarto trimestre de este año. Y hay varias novedades más que están por caer y otras que gran parte del mercado aún no se enteró. Con todas estas novedades que van cayendo (la última la de ford) y otras que van a seguir cayendo, si los resultados de los próximos trimestres son muy buenos, no me extrañaría que la acción vuelva a máximos en dolares (36 dolares fue su máximo alcanzado en julio de 2016 y con un merval que valía mucho menos en dolares de lo que vale a este momento).







"2) Descripción cronológica de los hechos más relevantes sucedidos en lo que va del 2017


Mirgor venía con un castigo muy importante en el precio que la había llevado desde los 530 hasta los casi 270 pesos durante el segundo semestre de 2016. Este castigo se justificó principalmente por balances que no habían cumplido las expectativas y por cambios en las expectativas, de los posibles resultados de la empresa, pensando el 2017.

Durante los primeros meses del año el papel atina una recuperación acoplándose un poco a la gran suba del merval. Pero esta recuperación dura poco dado que las estimaciones que empiezan a circular sobre los resultados del cuarto trimestre de 2016 (publicado en marzo de 2017) son decepcionantes. El papel vuelve a mínimos de 2016 una vez publicado un balance que no solo no cumplió las expectativas del mercado sino que fue finalmente peor a lo esperado.
Hasta este momento hay que decir que el mercado ignoraba completamente que ya habían empezado las ventas del grupo del control.

A partir de la publicación en marzo de 2017 del balance se empieza a ver un cambio en el papel ya que muestra un piso sólido en los 260/270 pesos lo que implica que ya empieza a descontar en los precios situaciones desfavorables. Para muchos inversores, que conocen bien al papel y los fundamentos de la empresa, empieza a ser un precio muy atractivo para comprar viendo que la facturación del primer trimestre del 2017 es mucho mejor a la esperada (Mirgor es una empresa que a través del SIM del Afip se puede seguir la facturación día a día) y teniendo en cuenta la brutal caída que había sufrido el papel.

Ya con la facturación cerrada del primer trimestre empiezan a circular estimaciones de resultados del primer trimestre de 2017 muy por arriba de lo esperado inicialmente (se esperaban inicialmente unos 20/40 millones de pesos de utilidades y las nuevas proyecciones suben a 80/100 millones). Esta situación empieza a generar cada vez más un mayor interés en Mirgor y el volumen y el precio empiezan a subir a partir de abril. A la vez no solo la facturación del primer trimestre del 2017 permite cambiar la perspectiva en cuanto a resultados del primer trimestre sino que la facturación que se observa correspondiente al segundo trimestre sigue creciendo semana a semana lo que también empieza a modificar las expectativas para el resto del 2017.

Hasta este momento, para la creencia del mercado, el floating en la acción sigue siendo pequeño y no hay ningún indicio que el grupo de control ya había empezado a vender.
Ya hacia fines de abril y principios de mayo se vislumbra un claro cambio de actitud inversora respecto al papel. La asamblea ocurrida a fines de abril deja muy satisfechos a los inversores y las expectativas de un muy buen resultado en el primer trimestre de 2017 son crecientes lo que le da un nuevo impulso a la demanda. Los precios empiezan a moverse para arriba pero se empieza a observar que entre 330/360 pesos hay mucha venta del agente 35. Sin estas ventas probablemente el papel hubiese, en ese momento, superado los 360 pesos sin problema.

Finalmente el 10 de Mayo la empresa publica un excelente balance de 115 millones de pesos muy por arriba de las proyecciones más optimistas y en este contexto la acción con un precio cercano a 350 pesos queda muy barata (no olvidemos que venía de caer desde los 530 pesos). Con este gran balance, que no estaba descontado en los precios, más una facturación de un segundo trimestre que seguía excelente, el papel tenía todo para ir a buscar los 400/450 pesos. La demanda sigue muy bien pero el agente 35, apenas publicado el balance, impide la suba “bañando” a la demanda. Esto cada vez genera más ruido en los que siguen al papel día a día pero aún nadie supone que detrás del 35 está el grupo de control vendiendo.

Desde ese momento hasta hoy siguieron apareciendo excelentes noticias para el papel (lo que se denomina “drivers positivos”) que no se vieron reflejadas en una suba de precio por la incesante venta del 35 que puso un techo infranqueable en la zona de 350/360 pesos. El actuar del 35 durante el período que va desde mediados de mayo hasta mediados de julio se “deglute” una serie de noticias y hechos que en el contexto de las reglas de juego del papel anteriores (descripta en la primera de esta exposición) hubiesen implicado una "gran voladura" de la acción. Durante ese período se terminó de confirmar una excelente facturación en el segundo trimestre, las estimaciones de los resultados del segundo trimestre que empiezan a circular rondan los 180 millones de pesos (excelentes números), la empresa notifica al mercado un acuerdo con Ford, la facturación de la empresa sigue con tendencia al crecimiento, los datos del consumo de la economía empiezan a mejorar, la producción automotriz mejora y finalmente se publica un balance espectacular de 210 millones de pesos.

A pesar de todo lo anterior (sucesión de noticias inmejorables) la acción no solo no puede superar los 360 pesos sino que el desgaste de la demanda se empieza a hacer muy manifiesto y papel cae hacia los 330 pesos (en dólares la cosa es mucho peor ya que en el mientras tanto se produce una importante devaluación).
La causa de la no voladura del papel primero y luego esta caída empieza a ser cada vez más clara respecto a sus causas. Ya buena parte del mercado se da cuenta que el 35 con sus ventas ha generado esa situación y no solo eso: ya hay minoritarios que saben que el 35 vende para el grupo controlante y a partir de esta situación decidió reducir posiciones de un papel que considera muy barato pero al no saber cuanta cantidad tiene para vender el grupo controlante eligió un "wait and see" hasta tener más clara la situación.


La situación en los últimos 35/40 días (mediados de julio hasta hoy) siguió similar en el precio pero con una disminución importante del volumen lo que indica que la tendencia de este problema va en aumento. El papel durante este período se siguió “comiendo” drivers muy positivos como la publicitación, por parte de la empresa, de un nuevo negocio con Mercedes Benz, la confirmación que la empresa va a empezar a ampliar sus negocios no solo produciendo sino distribuyendo y comercializando sus productos con la creación de una nueva sociedad y por último se “comió” el impacto favorable por el resultado de las PASO no acompañando lo que implicó una gran suba del Merval.

Para graficar en números lo ocurrido, hasta el momento, en lo que va del 2017: el grupo de control lleva vendidas aproximadamente 250.000 acciones y se calcula que generó ventas por cerca de 150.000 papeles de minoritarios que no hubiesen vendido sino fuese por esta situación. Esto desde el lado de la oferta pero también ha generado una reducción de la demanda por cifras que se calculan en 100.000 papeles de gente que venía acumulando acciones pero que dejó de hacerlo a partir de ver al agente 35 que no la dejaba subir y/o bien enterarse que el 35 vendía para el grupo controlante (parte de la gente que vendió papeles por esta razón tenía pensado comprar más lo que generó a la vez una menor demanda y una mayor oferta)."

[LJP]

A pesar de todo lo que se dijo este tiempo creo que desde el lado del inversor hay que agradecer mucho a Sebastian Caputo.

Permitio comprar durante mucho tiempo a un precio que en un tiempo nos vamos a dar cuenta lo regalado que estaba la empresa.

Si valuacion de la empresa la hacemos por ratios comparativos es dificil pq no existe ninguna empresa cotizante como mirgor en el mercado. Asique la comparacion hay que hacerla en terminos de relacion historica. Siempre, y ha si va a seguir siendo, Mirgor se la valuo, con justificacion, con ratio menores que el resto del mercado. En estos momentos, debido a la gran suba del mercado y ha valuaciones que a mi parecer ya son altas, La Mirgor Fueguina (la que produce y llega a la puerta de la fabrica) esta levemente subvaluada en mi opinion. Hay que tener en cuenta los riesgos de la empresa bajo el regimen fueguino siempre atacado. Por este riesgo el rendimiento que se le pide siempre sera mayor que un banco, una petrolera, etc. Este año va ganar 50 pesos por accion aprox, creo que precio cercanos a 450/500 serian logicos. Siempre en terminos relativos con el resto del mercado, que luce caro.

Hay que tener en cuenta que el crecimiento de esta unidad de negocio ( mirgor, iatec) puede tener un crecimiento acotado en los años ya que dependera del crecimiento economico y de los nuevos negocios en la parte automotriz que siempre lleva tiempo. Mas celulares no se pueden hacer (siempre que no se produzca para otra empresa) si la demanda no aumenta, pq por share samsung tiene casi el 70% y es algo dificil de mantener. Asi que automotriz y electronica deberian tener un crecimiento ciclico dependiente de la economia y un plus de los nuevos negocios automotrices. Una empresa en un periodo no tan expansivo y donde el crecimiento ya no es acelerado deberia tener un factor de descuento mayor.

Pero el factor principal y que hace que la empresa esta realmente barata es algo que como siempre el mercado todavia no valoro logicamente pq todavia casi que ni se conoce y recien esta arrancando. La nueva unidad de negocio, La Mirgor continental, desde la puerta de la fabrica hasta el consumidor final, puede tener ganancias aproximadamente similares a la Mirgor Fueguina para el 2019 (2018 va a mostrar algo pero todavia no va a estar a full) Esto ya lo venimos calculando y no estaria lejos de ser asi: 1 Mirgor fuiguina=1 mirgor continental (GMRA). El tema es que una empresa que gana a valor hoy 50 pesos pero no tiene el riesgo fuiguino y no conlleva grandes inversiones de capital (fabricas, maquinarias, etc) logicamente hay que valuarla de otra manera. La tasa de descuento deberia ser sustancialmente menor. En terminos de ratios, que no me gustan mucho la verdad, deberia ser parecida al mercado, quizas el doble que mirgor. O sea que a misma ganancia , el doble de valuacion.

Conclusion GMRA, La mirgor Continental, para el 2019, primer año full, deberia valer si tomamos 50 pesos de ganancias a hoy 700 pesos a valor actual ( en el 2019 por devaluacion e inflacion va a ganar mas de 50 pesos logicamente). Mas la mirgor Fueguina que deberia valer a hoy 400 pesos, me da que la empresa tiene que ir rapido, 1 año vista a no menos 600/700 pesos. 1000,mas la devaluacion de aca a fin del 2019, para ese aÑo.

A no confundirse, esto recien empieza y por eso voy a seguir pagando.

[Guille8000]

Hace rato te leo y me das toda la sensacion de ser un tipo serio.En cierto modo me has disipado esa duda que tenia . Que todo salga bien y por fin tengamos ese papel en el precio que debe tener. Gracias Martin por tu respuesta

Tengo la suerte de conocer personalmente a Martin y es un tipo de diez.... siempre posteando de acuerdo a sus convicciones....algo difícil de encontrar por acá.....

De paso, agradezco toda la garra que le metió al acuerdo junto con el resto de los muchachos....

[jldos]

Gracias a todos aquellos que hicieron posible este acuerdo que aplaca nuestros nervios y porque no protejen nuestros bolsillos. Ojala que en un futuro no muy lejano, podamos tener una tenida gastronomica como soliamos tener en el pasado.
Un saludo afectuoso para todos.

Pd ; Donde estas JLDOS se te extraña,

Hola Monocome como estás? espero que disfrutando esta victoria de la guardia. Yo en tanto en el hormiguero con muchas acumuladas abajo y preparándome para lo que se viene. Te mando un caluroso abrazo que extiendo a mariano y demás referentes. Gracias por el compromiso y la tenacidad puesta en defender sus convicciones.

Enviado desde mi SM-J200M mediante Tapatalk

[u21980]

Gracias a todos aquellos que hicieron posible este acuerdo que aplaca nuestros nervios y porque no protejen nuestros bolsillos. Ojala que en un futuro no muy lejano, podamos tener una tenida gastronomica como soliamos tener en el pasado.
Un saludo afectuoso para todos.

Pd ; Donde estas JLDOS se te extraña,

Ojala , aunque sea para poder darle las gracias, personalmente. Aprendo día a día de varios integrantes del foro (Martín,guille,mariano, Carlos , cuando estaba apolo...y todos los que aportan su modo de ver los papeles exponiendo sus fundamentos.
GRACIAS

[jose ramon garcia]

Hace rato te leo y me das toda la sensacion de ser un tipo serio.En cierto modo me has disipado esa duda que tenia . Que todo salga bien y por fin tengamos ese papel en el precio que debe tener. Gracias Martin por tu respuesta

[martin]

Exactamente es mi pensamiento , cual habra sido el monto de cauciones de los que hicieron la operacion o cuanto pueden aguantar esa cuantiosa cantidad de compra . En un momento un golazo , dada la anormal situacion que ha estado viviendo el papel. Pero habra que ver como sigue la cosa.

Yo fui uno de los mayores aportantes y no sólo no tengo caución sino que buena parte de mi capital está invertido en lebacs. Te aseguro además que gran parte de los otros aportes no proviene de caucion sino que es capital genuino.

[jose ramon garcia]

Exactamente es mi pensamiento , cual habra sido el monto de cauciones de los que hicieron la operacion o cuanto pueden aguantar esa cuantiosa cantidad de compra . En un momento un golazo , dada la anormal situacion que ha estado viviendo el papel. Pero habra que ver como sigue la cosa.