Foro de Rava Bursátil

El dolar blue no tiene nada que ver con los cupones en dolares sino el CCL que cotiza bastante por abajo del dolar blue.
Esto es básico blanco !!.

martin escribió:blanco te das cuenta que te contradecís en el mismo post ??....
Media pila !!.
Si el mercado tiene miedo a que dibujen el crecimiento para abajo sea con un cambio de base o empezando desde ahora a dibujar para abajo ( como por ejemplo dice Josef que van a hacer) es porque no tiene descontado el crecimiento de este año !!. Te das cuenta blanco que vos estas diciendo que el crecimiento superior a 3,22% el mercado ya lo tiene descontado lo que inevitablemente se contradice con que el mercado tiene miedo a que dibujen para abajo para no pagar ??!!. No se pueden sostener las dos cosas a la vez blanco !!.

No hay ninguna duda, como ya expliqué tantas veces, que con el crecimiento acumulado en la actualidad, desde lo estadístico, la única manera que no pague en el 2014 es que el Indec meta manos en los números y empiece a dibujar terriblemente para abajo el crecimiento. Yo no creo que pase algo así pero el mercado todavía si que lo cree. Es evidente esto blanco !!. Media pila.

Por otra parte tenes una obsesión con el TVPP. No es el único cupón que existe blanco !!. Y si no sabes valuar a los cupones en dolares es tu problema. Lo único que te digo es que si el mercado descontase en un 100% el pago del 2014 el TVPE cotizaría hoy por arriba de los 10 euros y el TVPY arriba de los 10,5 dolares pero cotizan bastante menos que eso.

Yo se que vos no tenes dudas del crecimiento, la discusión era la duda del mercado que es lo que sale a decir hoy Clarin, que ya no hay duda de que el numero final supera el 3.22%.
Por otra parte, para valuar los cupones en dólares tenes que partir de una proyección del dolar blue. Imposible hoy para mi proyectar eso, cuando tengo la sensación de que en mayo podía haber hecho el mismo o mejor negocio en dólares que hoy mismo. Es decir, si ibas a comprar un terreno o propiedad en mayo podías tener mejor rebaja que hoy. Además el valor del blue, es muy sensible a las decisiones que tome el gobierno, entonces para valuar el blue habría que hacer predicciones de las decisiones que va a tomar el gobierno. Porque ya sabemos que el mercado esta sobrecomprado en billetes y nadie esta esperando nada para salir a comprar dólares y menos cuando lo podía hacer legalmente con el AS13 hasta hace poco.

Además Clarín se contradice porque tema holdouts no le asigna nada, y en artículos pasados sí hablaba del impacto del los holdouts sobre el valor de los cupones.
Si mañana se resolviera el tema buitres, esto es +10% en un día, por lo menos los PYPEs.
En lo personal a mi se me bajó el entusiasmo porque no veo un segundo pago consecutivo "por ahora", y hasta que no conozcamos las nuevas medidas (que podrían enfriar la economía) y no haya trascurrido el primer trimestre del 2014, no se le puede asignar ninguna probabilidad de futuros pagos. Los valores que presentan los cupones hoy son mínimos y si se terminara el mundo el 16 de diciembre del 2014, el rendiemiento del TVPY sería aprox. como pagar dólares a $13 y para el TVPP haber constituído un plazo fijo con tasa del 17.5%

Lo que es muy fuerte, y una muy buena noticia, es que hoy en todos los diarios está apareciendo la misma data que Navarro dio hace un tiempo y es que el gobierno quiere recorrer el camino para tener todo preparado para financiarse en los mercados en el 2014 y, por lo tanto, evitar pagar con reservas los vencimientos del año que viene.

Por eso ahora aparece los del Club de París ( ya es un hecho el arreglo con lo del Ciadi y el Banco Mundial), la busca de un arreglo con los holdouts y le frutilla del postre de financiarse en los mercados para no pagar más deudas con reservas.
Desde Clarín, pasando por la Nación y llegando a Pagina12 y Tiempo Argentino: todos informan lo mismo !!.
Digamos, sobre todo, que si medios tan oficialistas. como Pagina y Tiempo, están informando eso es porque parece que hay algo que se viene de verdad. Lo importante es que los medios oficialistas están modificando el relato sobre lo malo que era financiarse en los mercados por otro que ahora vende que es necesario y por lo tanto bueno financiarse en los mercados, arreglar con los holdouts, etc, etc. Es decir: están preparando el terreno discursivo con que el gobierno va a justificar, desde el relato, el giro que probablemete haga en los próximos meses ( en realidad ya lo empezó a hacer el giro desde que arregló algunos juicios del Ciadi y con el Banco Mundial).

En definitiva: esta unanimidad informativa y de valoración del asunto es una muy buena noticia ya que el gran temor del mercado, respecto a los cupones, es que no haya dolares para pagarlos. Si se ratifican esas informaciones esos temores empezarían a desaparecer y por lo tanto habría menos temor en convalidar precios más altos.

Y octubre según los datos q fuimos conociendo parecería q no desentona con los meses anteriores

gustino61 escribió:Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

martin escribió: Pero el problema es de los que confunden lo que piensa uno ( yo pienso que las probabilidades que haya pago en el 2014 son de 99%) con lo que puede pensar el Mercado. Está claro que las probabilidades que no pague el año que viene son ínfimas pero también está claro que el Mercado cree que esas probabilidades son mayores de las que creemos la mayoría de los estamos invertidos en cupones.

Quien desee una explicación mejor aclarada, que simplemente... ¡le eche un poco de agua y quedará más clara aún!

gustino61 escribió:Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

Kubrick escribió: Y encima con diciembre por delante q es un mes q el consumo está a full

A los agoreros (léase JOSEF y unos pocos acólitos sobrevivientes) les queda la "esperanza blanca" del K.O. fulminante NOVIEMBRE.

El martes pròximo la UTDT publica el indice Lider. Saludos

gustino61 escribió:Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

Pero el problema es de los que confunden lo que piensa uno ( yo pienso que las probabilidades que haya pago en el 2014 son de 99%) con lo que puede pensar el Mercado. Está claro que las probabilidades que no pague el año que viene son ínfimas pero también está claro que el Mercado cree que esas probabilidades son mayores de las que creemos la mayoría de los estamos invertidos en cupones.

gustino61 escribió:Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

El Gobierno garantiza pago Cupón por crecimiento, aunque cambie estadística:

1) El Gobierno asegura que la nueva medición del producto bruto interno, que se estrenará en el primer trimestre de 2014, no afectará el pago del Cupón PBI del año próximo y pide a los analistas no apresurar interpretaciones.

2) El director técnico del Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec), Norberto Itzcovich, adelantó que en el primer trimestre de 2014 se empezará a utilizar el cambio de base para la estimación del producto bruto interno.

3) Sin embargo, en el Ministerio de Economía afirmaron que la nueva metodología no afectará los vencimientos próximos porque el “cómputo para el pago de deuda ya está definido”, según anunciaron desde esa repartición.

4) “Los servicios de deuda que están calzados con determinados índices tienen bien definidos los criterios de referencia y esto no colisiona con modificaciones metodológicas que se hagan hacia adelante”, aseguraron desde el Ejecutivo, al tiempo que se defendió la reorganización que está llevando adelante el organismo de estadísticas.

5) Según estimaciones oficiales, el país crecerá 5,1% este año, casi dos puntos arriba del 3,22% que se necesita.

http://www.diariobae.com/diario/2013/10 ... ticas.html

-Una característica ignorada por muchos seudo analistas, es que cada “caso base” del PBI se ajustará en la misma proporción en que se modifiquen los precios base actuales (1993) en relación a los nuevos a utilizar (posible 2004).

-Según concienzudo estudio estadístico, la posibilidad de NO pago por crecimiento 2013 coincide con la de vida en Marte.

gustino61 escribió:Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

Y encima con diciembre por delante q es un mes q el consumo está a full

Estamos dando vuelta siempre sobre el mismo tema creo,para mì el punto en cuestiòn coincidimos todos,que es que YO ( y no el mercado ) tengo la certeza que por los nùmeros que hay hasta el momento en referncia al crecimiento y los que estàn por venir septiembre viene muy bien y octubre no va a desentonar es como que tenemos un piso de 4,5 % si es que noviembre y diciembre vienen mal,hasta vos martin dijiste en un post que para vos estaba 100 % abrochado el pago,entonces porque no ajusta el cupon para arriba, porque el mercado todavìa desconfia de una posible maniobra en los ìndices para no pagar,repito como se hace para desacelerar la econmìa en 30 dìas de un + 5 % a un - 3 %,complicado no ?

DarGomJUNIN escribió:Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2013 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013).

martin escribió: No habrás querido decir 20 del 12 de 2014 ??....

DarGomJUNIN escribió:
Esa fecha 20/12/2013 es CLAVE, porque se publicarán los datos del PBI 3er trimestre 2013 con VALORES CONTUNDENTES.

Coincido. Para mí esa es la fecha clave para que se empiecen a despejar las dudas que todavía parte del mercado evidentemente tiene.

blanco te das cuenta que te contradecís en el mismo post ??....
Media pila !!.
Si el mercado tiene miedo a que dibujen el crecimiento para abajo sea con un cambio de base o empezando desde ahora a dibujar para abajo ( como por ejemplo dice Josef que van a hacer) es porque no tiene descontado el crecimiento de este año !!. Te das cuenta blanco que vos estas diciendo que el crecimiento superior a 3,22% el mercado ya lo tiene descontado lo que inevitablemente se contradice con que el mercado tiene miedo a que dibujen para abajo para no pagar ??!!. No se pueden sostener las dos cosas a la vez blanco !!.

No hay ninguna duda, como ya expliqué tantas veces, que con el crecimiento acumulado en la actualidad, desde lo estadístico, la única manera que no pague en el 2014 es que el Indec meta manos en los números y empiece a dibujar terriblemente para abajo el crecimiento. Yo no creo que pase algo así pero el mercado todavía si que lo cree. Es evidente esto blanco !!. Media pila.

Por otra parte tenes una obsesión con el TVPP. No es el único cupón que existe blanco !!. Y si no sabes valuar a los cupones en dolares es tu problema. Lo único que te digo es que si el mercado descontase en un 100% el pago del 2014 el TVPE cotizaría hoy por arriba de los 10 euros y el TVPY arriba de los 10,5 dolares pero cotizan bastante menos que eso.

DarGomJUNIN escribió:Recuerden esta fecha y hora: 20/12/2013 - 16 horas (por primera vez el mercado verá SIN DUDAS el crecimiento 2013).

martin escribió: No habrás querido decir 20 del 12 de 2014 ??....

Esa fecha 20/12/2013 es CLAVE, porque se publicarán los datos del PBI 3er trimestre 2013 con VALORES CONTUNDENTES.

martin escribió:Blanco acordate cuales fueron las causas que vos enumeraste de porque los cupones no descontaban en un 100% el pago del 2014. Nada que ver con los que aparecen en ese artículo de Clarín que citaste.
Después fijate las causas que yo explicité de porque el precio de los cupones no descontaba un 100% y solo descontaba un 70/75% el pago y fijate que coincide con lo que dicen en ECO.
Media pila blanco o los domingos evitemos la ingesta de blanco !!..

Es exagerado Clarín como todo y mete a todos los cupones en la misma bolsa, no se si un tvpp esta al 70%, entonces debería estar $16 ??? no creo, porque no hay ninguna certeza de un pago 2015 todavía. Y sigo pensando que son muchos los factores, y sí mencioné la incertidumbre de pago por varios motivos.
Si sólo fuese el tema de la manipulación de las estadísticas, entonces el día que anuncien que se paga el cupón debería subir un 40%, lo dudo. El precio se irá acomodando de acuerdo a las incertidumbres que se resuelvan. Hasta me animo a pronosticar que a partir de la aparición de Cristina puede haber un minirally.

A lo que voy es que el crecimiento ya esta descontado, que fue el punto de discusión. Los motivos por el cual el precio esta por debajo de lo que debiera estar, son muchos, y cada inversor tiene los suyos para no pagar más o para no tener cupones.
Para Clarín el motivo es la probabilidad de manipulación y Reservas que no alcanzan para pagar. Otros creerán que sólo habrá un solo futuro pago (2014) y luego se agotarán las probabilidades por cambio de gobierno o mecanismos. Y bueno cada inversor tendrá sus argumentos. Pero no le podes asignar todo al cambio del cálculo y reservas. Los cupones en moneda dura, tienen la probabilidad de pesificarlos o pagarlos con otro instrumento, mientras que los de pesos no cargan con esa probabilidad. Y también hay inversores que no entienden nada de matemática, probabilidades y estadísticas, y creen que no llegamos al 3.22%, porque piensan en estallidos que harían caer la economía fuerte en el último bimestre. Hay muchos más motivos de los que podamos imaginar.