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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 7:25 pm
por alfil
Tranquilos...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 7:24 pm
por docc
El pago es en billetes,yo tambien cobré de esa manera.
Creo que ahí, la media pila te faltó a vos martin !

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 7:22 pm
por blanco
alfil escribió:Blanco, el tvpa tienen un facial alto y corre hasta el 2035, si paga este año a que precio estas comprando todo el valor facial remanente actual unos USD 29,96 y en el TVPE € 31,00, a que precio adquiris de conservar esa opciòn ?
un regalo estimado , y ya a partir del 2014 baja a 3 % el umbral de pago,la Argentina no esta muerta , a pesar de muchos..
Si todo se mantuviese constante, los PYPEs son la mejor opción. Pero si todo se mantiene constante el país se unde, si sigue subiendo la inflación, agotando el crecimiento y bajando las reservas, no vamos a llegar muy lejos. Por eso tengo la impresión de que van a cambiar muchas cosas. Si no fortalecemos nuestra moneda nunca van llegar inversiones, y de esa manera nunca se va a fortalecer nuestra moneda. Cuando un pais sale a los mercados e invierte ese dinero (no paga gastos como en el 90) su moneda se fortalece y luego atrae otras inversiones.
Los cupones en moneda dura brillan en un escenario de pesos devaluados con CEPO cambiario y crecimiento sobreestimado + reservas para afrontar pagos. Pero hasta cuando es sostenible este escenario ???
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 7:18 pm
por gustino61
Martin,si me dijeras que es un maleducado, irrespetuoso y malaleche ,no escribirìa este post,pero no sè porque te la pasas juzgando de esa manera, en este caso a este forista ( blanco ).podes responderle sin agresiòn y sin juzgarlo,y si te molesta no le contestes.Perdòn pero es lo que veo.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 7:15 pm
por martin
Blanco de onda: no tenes ni idea lo que decís. Mirá que son cosas muy básicas.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 7:11 pm
por blanco
martin escribió:
El pago del TVPY, TVPE y TVYO no es dolares billetes sino en divisas !!.
Blanco no puedo creer que a esta altura del partido no sepas cosas básicas.
Y en los hechos el blue y el CCL cotizan bastante diferente. Eso que a la larga terminan igualándose no sé de donde sacas ya que en el historial hubo momentos don valían lo mismo, otros don el blue cotizaba más arriba y otros donde el CCL cotizó más arriba que el blue.
Pero lo que no quedan dudas es que los precios en pesos de los cupones en moneda dura, que enumeré, siguen al CCL y no al blue. Y esto se comprueba todos pero todos los días al mirar las cotizaciones. Reitero blanco: esto es muy básico !!.
Hoy el CCL cotiza a 9,25 y el blue cotiza a 9,95. No es una diferencia menor !!
Disculpame el pago es en billetes!!! yo me lleve billetes en diciembre y no me importaba lo que valía el CCL. Cuando se acerque la fecha de pago, ya sabiendo la cantidad de dólares billetes que paga, lo que va a importar para medir el rendimiento es el valor del BLUE, que puede valer $ 10, $8 o $18, de acuerdo a las decisiones que se hayan tomado hasta esa fecha.
Desde afuera no les importa ni el blue ni ccl, desde adentro como nosotros compramos en $$$ el instrumento, tenemos que contar cuantos dólares podríamos comprar hoy con los $$$ y cuantos dólares recibimos en diciembre.
Vas a ver que esta diferencia entre el CCL y blue no es sustentable en el tiempo. Porque se activarían estrategias para comprar instrumentos a valor CCL y venderlos a valor BLUE. El valor CCL es real, el BLUE es un valor especulativo.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 7:05 pm
por martin
alfil escribió:entindo se pagan mas o menos U$S 9 por cada uno y se obtienen 6,60 en dic 2014 estas comprando U$S 23 de derecho de cobro o face por U$S 2 a 20 años,que tal..
Por eso en el caso del TVPY faltan aproximadamente 2 dolares de valorización solo con que el mercado tenga plena seguridad que hay pago en el 2014 y que nadie va a embargar ese pago ( es decir: que se elime el miedo holdouts) Es decir: puede cotizar alrededor de los 11 dolares en ese momento. Pero cuando haya seguridad que hay pago en el 2014 y si el mercado le asigna algunas chances a un pago en el 2015, no te sorprenda que cotice entre 12 y 13 dolares.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 7:00 pm
por alfil
entindo se pagan mas o menos U$S 9 por cada uno y se obtienen 6,60 en dic 2014 estas comprando U$S 23 de derecho de cobro o face por U$S 2 a 20 años,que tal..
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 6:58 pm
por martin
A veces blanco mostras un nivel importante de desconocimiento en cosa básicas. Lo que me sorprende que allá por el 2'009 y 2010 pensaba esto mismo de vos ( me parecías un forista flojito) pero con tus posts de este año había visto una evolución en tu calidad de forista. Me habré equivocado ??.... No sería la primera vez ni la última...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 6:55 pm
por martin
martin escribió:El dolar blue no tiene nada que ver con los cupones en dolares sino el CCL que cotiza bastante por abajo del dolar blue.
Esto es básico blanco !!.
blanco escribió:
Si tiene que ver, porque el pago es en dólares billetes que cotiza por el mercado blue y no por CCL. Y en el tiempo el BLUE y CCL se terminan acercando. Si no hubiese CEPO y podrías comprar dólares digamos a $8. Te aseguro que el precio del TVPY bajaría. Hoy para medir el rendimiento en dólares, haces la cuenta de cuantos dólares BLUE podés comprar con lo que vale un TVPY, no lo haces con CCL, porque lo que terminas cobrando es BLUE.
El pago del TVPY, TVPE y TVYO no es dolares billetes sino en divisas !!.
Blanco no puedo creer que a esta altura del partido no sepas cosas básicas.
Y en los hechos el blue y el CCL cotizan bastante diferente. Eso que a la larga terminan igualándose no sé de donde sacas ya que en el historial hubo momentos don valían lo mismo, otros don el blue cotizaba más arriba y otros donde el CCL cotizó más arriba que el blue.
Pero lo que no quedan dudas es que los precios en pesos de los cupones en moneda dura, que enumeré, siguen al CCL y no al blue. Y esto se comprueba todos pero todos los días al mirar las cotizaciones. Reitero blanco: esto es muy básico !!.
Hoy el CCL cotiza a 9,25 y el blue cotiza a 9,95. No es una diferencia menor !!
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 6:38 pm
por alfil
Blanco, el tvpa tienen un facial alto y corre hasta el 2035, si paga este año a que precio estas comprando todo el valor facial remanente actual unos USD 29,96 y en el TVPE € 31,00, a que precio adquiris de conservar esa opciòn ?
un regalo estimado , y ya a partir del 2014 baja a 3 % el umbral de pago,la Argentina no esta muerta , a pesar de muchos..
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 6:33 pm
por blanco
martin escribió:blanco el mundo no se termina en el 2014 !!.
Sinceramente te digo que no sabes valuar a los cupones en moneda dura.
Te aseguro que estos precios están todavía lejos de descontar un pago en el 2014 y ni hablar sobre un pago en el 2015.
Los cupones en moneda dura tienen un precio piso aunque no paguen por años dado que el facial el mercado siempre les va a asignar un valor !!.
Ese valorización de facial en mi opinión debería rondar más o menos un 20%. Es decir: pago abrochado más un 20% del facial. Ese es el precio que probablemente coticen los cupones cuando el mercado considere 100% probable que paga en el 2014. Ahora si el mercado, además de un pago en el 2014, le asigna bastantes probabilidades a un pago en el 2015 los cupones en moneda dura aún valdrán más.
Lo importante es que el mercado no está ni siquiera considerando que el pago del 2014 este cerca de estar 100% abrochado y por eso siguen teniendo muy buen potencial de suba en los próximos meses. Ni hablar si empieza a haber expectativas de otro pago en el 2015...
El mundo no pero no sabes si en un momento (otro gobierno) deciden reestructurar toda la deuda y terminar con deuda atada a inflación y crecimiento. Si no hay crecimiento 2014, entonces sí sería el fin del mundo de los cupones.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 6:29 pm
por blanco
martin escribió:El dolar blue no tiene nada que ver con los cupones en dolares sino el CCL que cotiza bastante por abajo del dolar blue.
Esto es básico blanco !!.
Si tiene que ver, porque el pago es en dólares billetes que cotiza por el mercado blue y no por CCL. Y en el tiempo el BLUE y CCL se terminan acercando. Si no hubiese CEPO y podrías comprar dólares digamos a $8. Te aseguro que el precio del TVPY bajaría. Hoy para medir el rendimiento en dólares, haces la cuenta de cuantos dólares BLUE podés comprar con lo que vale un TVPY, no lo haces con CCL, porque lo que terminas cobrando es BLUE.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 6:25 pm
por martin
blanco el mundo no se termina en el 2014 !!.
Sinceramente te digo que no sabes valuar a los cupones en moneda dura.
Te aseguro que estos precios están todavía lejos de descontar un pago en el 2014 y ni hablar sobre un pago en el 2015.
Los cupones en moneda dura tienen un precio piso aunque no paguen por años dado que el facial el mercado siempre les va a asignar un valor !!.
Ese valorización de facial en mi opinión debería rondar más o menos un 20%. Es decir: pago abrochado más un 20% del facial. Ese es el precio que probablemente coticen los cupones cuando el mercado considere 100% probable que paga en el 2014. Ahora si el mercado, además de un pago en el 2014, le asigna bastantes probabilidades a un pago en el 2015 los cupones en moneda dura aún valdrán más.
Lo importante es que el mercado no está ni siquiera considerando que el pago del 2014 este cerca de estar 100% abrochado y por eso siguen teniendo muy buen potencial de suba en los próximos meses. Ni hablar si empieza a haber expectativas de otro pago en el 2015...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Dom Nov 03, 2013 6:16 pm
por blanco
martin escribió:...
En definitiva: esta unanimidad informativa y de valoración del asunto es una muy buena noticia ya que el gran temor del mercado, respecto a los cupones, es que no haya dolares para pagarlos. Si se ratifican esas informaciones esos temores empezarían a desaparecer y por lo tanto habría menos temor en convalidar precios más altos.
En lo personal es la única manera de salir de esta situación, y así poder mantener el incremento del blue por debajo de la inflación real.