TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Patricio2]

Mirar la comitente es un efecto psicologico muy fuerte, q repercute en las decisiones muchas veces.

Vamos llegando al punto..., y no sólo mirar la comitente, sino leer la sarta de bolu.deces que se dicen a veces...

[martin]

Mirar la comitente es un efecto psicologico muy fuerte, q repercute en las decisiones muchas veces.

Si tomamos tu ejemplo de un apalancamiento del 66% no tenes otra que mirar tu comitente porque seguramente ante una baja pronunciada tu agente te va a obligar a vender. El problema para mí en varios inversores en el cupón que no solo estaban caucionados en esos niveles sino que también tenían opciones. Una baja de 14% te destruye la comitente en esos casos.

[criacuervos]

Eso no es así, al menos en todos los casos que conozco...

No se, es lo que hace la mayoria, y ademas me parece lo mas lógico y correcto que lo hagan .. por el bien de ambas partes ... algo asi como cuando el barman a las 2 de la mañana le dice al tipo que no hay mas chupi...

[martin]

Estas equivocado criacuervos. Teniendo caución de un 59% si baja un 10% no te obliga nadie a vender a no ser que hayas negociado mal con tu agente. Por otra parte: solo tenes que vender los nominales necesarios para mantener el mismo aforo. Ni ahía te obligan a liquidar todo.

Corrijo: caución de 50%

[capi]

Mirar la comitente es un efecto psicologico muy fuerte, q repercute en las decisiones muchas veces.

[martin]

Estas equivocado criacuervos. Teniendo caución de un 59% si baja un 10% no te obliga nadie a vender a no ser que hayas negociado mal con tu agente. Por otra parte: solo tenes que vender los nominales necesarios para mantener el mismo aforo. Ni ahía te obligan a liquidar todo.

[Patricio2]

Este ejemplo es para reflexionar.Uno puso 173000 y debe 346000.Hay algo que es matematicamente correcto pero hay otro aspecto que no es para todos que me taladra la cabeza : como vas a deber el doble de lo que tenes?

y si hay una baja del 50%, que hace la soc de bolsa? va sobre tu casa?

No te van a esperar que baje un 50 % .. cuando bajo el primer 10 % la caucion te sube y ahi nomas te piden que pongas la guita o te venden los papeles....

Eso no es así, al menos en todos los casos que conozco...

[martin]

el ejemplo q puse es para una caucion de 67% no de 50% pero se puede observar ante una baja, como repercute en la comitente,

Una baja teniendo ese nivel de caución sino tenes timming en la venta te da un fuerte golpe. El problema es que muchos que tenían ese nivel de caución vendieron entre 15/15,8 por miedo a perder todo o porque sus agentes los obligaron. Creo que muy pocos observaron la comitente sin hacer nada mientras se destruía. Y hoy aunque el cupón haya recuperado muy bien, si tomamos como referencia los 15 pesos, muchos de esos inversores recuperaron bastante pero bastante menos si tomamos sus comitentes cuando el cupón cotizaba a 16,7 hace tiempo y la comparamos con el cierre de hoy cerca de 16,7.

[atrevido]

Atrevido es asi, no lo analizaste cuando lo armaste? el q lo hizo saca la cuenta el q se cauciono en TS vas a ver como quedo.

cuando empece en rava lo hice con un aforo del 20% Facil.Luego me mude y llegue hasta el 55% gradualmente.
y la historia posterior es sabida...no me banque el proceso.

[criacuervos]

Este ejemplo es para reflexionar.Uno puso 173000 y debe 346000.Hay algo que es matematicamente correcto pero hay otro aspecto que no es para todos que me taladra la cabeza : como vas a deber el doble de lo que tenes?

y si hay una baja del 50%, que hace la soc de bolsa? va sobre tu casa?

No te van a esperar que baje un 50 % .. cuando bajo el primer 10 % la caucion te sube y ahi nomas te piden que pongas la guita o te venden los papeles....

[Patricio2]

Capi, lo que estás diciendo es otra cosa, eso sería al 67% de caución comprado casi en máximos y ni siquiera en ese supuesto hubiera estado obligado a vender. Puede seguir hibernando.

Repito una vez más, no es una recomendación ni mucho menos, sólo es un ejercicio teórico para desmitificar varias cosas que se vienen diciendo sin sustento como por ejemplo el puré de caucionados, el game over o los muertos que parlan.

Pato, para seguir pensando:
supongamos que se confirma que el cupón no paga en 2013 y con perspectivas dudosas para 2014, cómo queda la situación en ese escenario pesimista.
Cuanto de la caución la cancelás con los dos pagos sí garantizados.

Hola Niko!!

Lo que tengo en la cabeza es que mientras el costo de la caución sea menor a la supuesta TIR que pueda tener siempre vas a ganar con la caución, así sea a finish.

Supongamos que invertís $167.000 tuyos más otro tanto con caución.

al 15/12 deberás aprox. un 5% más o sea 167.000 + 1,05 = 175.350

2.000.000 de nominales ese día te darán de renta $119.500.

el 15/12/11 vas a deber: 175.000 - 119.500 = $55.500.

Supongamos que lateraliza de acá a esa fecha: $16,70 - $5,975 = 10,725 (valor post corte)
Valor tenencia post corte: 2.000.000 * 10,725/100 = $214.500

Aforo al 15/12/11: 55.500/214.500 = 25,87%



Aforo al 15/12/11:

[AUGUSTO]

Viernes de fin de semana largo. Va un OT enológico para que lo prueben, si lo consiguen...lo acabo de conocer en una presentación que hicieron en nuestra cofradía el miercoles pasado.

BARRANDICA VINEYARD 2007, de bodega Antucura, blend de malbec, cabernet y merlot formulado por Michel Rolland. $55.
Distribuido por Dulmes en Buenos Aires. Es un ejemplar que hay que buscarlo y encontrarlo. Por el precio...buenísimo, aromas voluptuosos, redondo y con gran persistencia. Si lo encuentran van a disfrutar sin gastar exageradamente.

Mi estimado enólogo, dado que compartimos pcia. seguramente tenes el dato de dónde se puede conseguir. Me lo podrás pasar? Abrazo.

[capi]

Atrevido es asi, no lo analizaste cuando lo armaste? el q lo hizo saca la cuenta el q se cauciono en TS vas a ver como quedo.

[AUGUSTO]

Esto que dice capi y ratifica patricio tiene un ejemplo muy claro: yo mismo.
Yo no resisti a la baja, yo fui cancelando caucion parcialmente cuando bajaba y desarme todo en el peor de los momentos , perdiendo (o mejor dicho, dejando de ganar) lo del 2011.

A mi me creaba una angustia tremenda ver la deuda de la caucion subir semana a semana y ver mi cuenta propia caer semana a semana.Cuando uno vende es para terminar con esa angustia, ara hacer desaparecer esa emocion , por eso vende.No hay racionalidad ahi.

Pablo 9494 hablaba de las fluctuaciones de la comitente de los caucionados como algo normal.Lo lei, pero al momento de la practica no lo lleve a cabo.

Yo te pongo mi caso -vamos a hacer un poco de catarsis-, empece con poca caución y en el 2010 la mantuve en el orden del 32%. En la baja última, obviamente subio el porcentual de baja mas intereses; en lugar de vender compre mas y la levante, como dije, al 50%. Sabes como avento la aversión al riesgo? No miro la comitente, solo calculo porcentajes y cantidad de nominales. Ni se cuanto tengo en la comitente ni cuanto de intereses corridos tengo de caución; solo se que tengo mucho mas de lo que tenía cuando empece y, este año, la debo tener parda. Trato de mirar el mediano plazo (obviamente sin descuidar el presente).

[Boru]

el ejemplo q puse es para una caucion de 67% no de 50% pero se puede observar ante una baja, como repercute en la comitente,

No es poca la diferencia, es palanca de 3 a 1 en vez de 2 a 1.