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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:41 pm
por martin
criacuervos escribió:Como la pregunta mas importante, la del Game Over, es la unica que no contestan , porque es la unica que no se quiere analizar, paso a la segunda pregunta...
Con cuanta guita dos tipos, o dos fondos, o dos ñatos, pueden poner el cupon a 12 la semana que viene ?
No es para nada fácil poner al cupón en 12 pesos así por así. Es por lejos uno de los activos que cotizan en nuestra bolsa que mueven más volumen y que tienen otros mercados como OTC y MAE. No estamos hablando de una acción pedorra del panel general cria...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:39 pm
por martin
Porque seamos francos: el cupón se re bancó la baja. Un oasis en el medio del desierto se podría decir que fue ya que no bajó nada si lo comparamos con la renta variable de Argentina y del resto del mundo. Pero dado las estrategias que se aplican con caución, en muchos casos, esa pequeña baja afectó como si hubiese sido la hecatombe.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:38 pm
por criacuervos
Como la pregunta mas importante, la del Game Over, es la unica que no contestan , porque es la unica que no se quiere analizar, paso a la segunda pregunta...
Con cuanta guita dos tipos, o dos fondos, o dos ñatos, pueden poner el cupon a 12 la semana que viene ?
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:38 pm
por capi
criacuervos escribió:No me digan si va a pasar o no.. lo que pregunto concretamente es si llega a valer 12 antes del pago, aunque sea pocos dias..
Que pasa con ese apalancado ?
armo en 17.3 , $173000
debia 346000 y su comitente estaba en 519000
3000000 de nominales totales, su comitente esta en 360000
y tiene q devolver 346000 + comisiones.
Le quedan 10 lucas concretamente.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:36 pm
por csarachu
Atrevido: te cuento lo que yo hice, aunque tu experiencia es mucho mayor que la mia, por ahi le sirve a otro.
Compre en promedio a $16,5 desde junio.
Por cada 2 cupones que compre, pedi prestado para comprar un tercero. Caucion al 33%.
Me banco la variaciones de aca al corte sin mirar la comitente para no sufrir.
Aposte a que llega a $18 como minimo, antes del corte.
Esto implica que luego del corte tengo un 33% mas de nominales "gratis" y la caucion se pago sola.
No importan los valores intermedios, solo importa que llegue al precorte a $18.
Tenemos casi asegurados $16 de cobro en 16 meses, mas facial restante, la probabilidad que cotize el 7/12 a menos del valor de hoy es casi nula.
Slds. Carlos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:35 pm
por Patricio2
Patricio2 escribió:
Hola Niko!!
Lo que tengo en la cabeza es que mientras el costo de la caución sea menor a la supuesta TIR que pueda tener siempre vas a ganar con la caución, así sea a finish.
Supongamos que invertís $167.000 tuyos más otro tanto con caución.
al 15/12 deberás aprox. un 5% más o sea 167.000 + 1,05 = 175.350
2.000.000 de nominales ese día te darán de renta $119.500.
el 15/12/11 vas a deber: 175.000 - 119.500 = $55.500.
Supongamos que lateraliza de acá a esa fecha: $16,70 - $5,975 = 10,725 (valor post corte)
Valor tenencia post corte: 2.000.000 * 10,725/100 = $214.500
Aforo al 15/12/11: 55.500/214.500 = 25,87%
criacuervos escribió:Y si de acá a dicembre llega a valer 12, aunque sea una semana, que pasa ?
Si no te cagás, absolutamente nada, si es que tenés conversada una buena soga...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:35 pm
por martin
Todo depende del nivel de caución.
Entiendo el concepto de Patricio de defender los nominales sea como sea y pensar en nominales y no en dinero. Pero el problemón es que con una gran nivel de apalancamiento solo con que lateralice el aforo te sube por el costo de caución. Ni hablar que si parte de tu posición la tenes en opciones (lo que es un apalancamiento adicional) el problema se duplica ya que solo ante una lateralización significa que tenes que pagar caución y además se le agrega la erosión del precio de las opciones por paso el simple paso del tiempo que es talón de Aquiles de comprar calls de frente.
Todo este ejemplo, no muy lindo que digamos es en un mercado lateral. Pero si te agarra una baja, como la de estos tiempos, estamos en el peor de los mundos porque tenes que pagar caución, el tiempo te va a erosionando el precio de los calls y además se te destruye la comitente por la baja de tu tenencia y de las opciones aumentando el nivel del aforo de una manera descomunal.
Lo que acabo de describir creo que le pasó a varios este año y por eso la última baja los dejó tan mal heridos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:33 pm
por Patricio2
Patricio2 escribió:
Hola Niko!!
Lo que tengo en la cabeza es que mientras el costo de la caución sea menor a la supuesta TIR que pueda tener siempre vas a ganar con la caución, así sea a finish.
Supongamos que invertís $167.000 tuyos más otro tanto con caución.
al 15/12 deberás aprox. un 5% más o sea 167.000 + 1,05 = 175.350
2.000.000 de nominales ese día te darán de renta $119.500.
el 15/12/11 vas a deber: 175.000 - 119.500 = $55.500.
Supongamos que lateraliza de acá a esa fecha: $16,70 - $5,975 = 10,725 (valor post corte)
Valor tenencia post corte: 2.000.000 * 10,725/100 = $214.500
Aforo al 15/12/11: 55.500/214.500 = 25,87%
Niko escribió:
Ok Pato, hasta ahí te sigo.
Podemos repetir el cálculo para el siguiente pago:
Ahora tengo los mismos 2 millones de nominales y debo 55.500
Si la caución es 13% anual debería a diciembre 2012: 55.500 * 1.13= 62750
Si el pago de 2013 no se da y las perspectivas de 2013 (para el pago de 2014) no son buenas, cuanto puede valer el facial pos pago?
Suponete que valga (en ese escenario pesimista) $ 3
Tengo a fin de 2012:
2.000.000 de nominales / renta $230.000.
el 15/12/12 voy a pagar los: 62750 y a su vez me "sobran"= $167.250
Con precio pos pago de $3
Valor tenencia post corte: 2.000.000 * 3/100 = $60.000 + 167.250 = $227.250
Arranqué con 167.000 y dos años después tengo 227.250, es más o menos el 28% anual
En ese escenario en que valoro el facial post 2011 en $3
Es correcto?
Es muy probable que haya hecho algo mal. Si es así, pido disculpas por confundir.
Si estas cuentas están bien, daría la sensación que el riesgo aún en un escenario malo es bajo en lo que tiene que ver con la inversión en sí. El tema sería saber cuanto margen de maniobra te quita esta estrategia ante un evento adicional como puede ser una devaluacion más brusca del peso
No Niko, me parece que tenés un error con el cobro de la renta del 2012, para mí serían unos $170.000...
El resto estaría todo bien salvo...
Te propongo un negocio!!!, si en el 2013 no paga te pago los cupones a $4 en vez de los $3 que los valuás, aceptarías??
tené en cuenta que el siguiente pago, sea cuando sea sería de unos $11...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:31 pm
por atrevido
Todo esto que estamos hablando es muy importante, pero repito, educarse a si mismo para ver los nominales con frialdad mas que la comitente es "EL APRENDIZAJE" para poder salir airoso.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:30 pm
por criacuervos
No me digan si va a pasar o no.. lo que pregunto concretamente es si llega a valer 12 antes del pago, aunque sea pocos dias..
Que pasa con ese apalancado ?
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:30 pm
por Ernie Els-
Patricio2 escribió:...Con respecto al origen de la guita supongo que la justificación deberá ser por la primera guita ingresada a la cuenta, el resto tomado como caución está justificado porque se toma del mercado.
Saludos!!
Genio, cobra la consulta que te tenemos mal hoy! jaja...muchas gracias!
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Vie Ago 19, 2011 7:29 pm
por atrevido
fijate vos como un tipo con aforo del 50% le queda un foro del 25% despues del pago....y le quedan de nominales en su cuenta...los mismos q tenia....
