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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:26 pm
por criacuervos
HerrX escribió:
Posibilidad no es lo mismo que probabilidad.
Con tu logica nadie invertiria en nada.

Decime, que inversion mas interesante que esta (y publica-liquida, no quiero ningun negocio personal) ves con mejores ojos?

Sldos.

A todas les veo los mismos riesgos.. por eso, si en el topip de GGal. o Fran veo a alquien delirar como deliran aca les diria lo mismo que le digo aca.. y eso que GGal o Fran subieron mas que el cupon desde la salida de la crisis a la fecha... el problema no es invertir, el problema es no fanatizarse ni encarnarse en una inversion como si fuera una cosa personal y desde alli defenderla o inventarle poderes magicos.. a tal punto que le inventaron una Tir a un producto que no puede tener una Tir cierta porque le faltan los presupuestos necesarios para ello... a saber , precio actual, pagos ciertos , plazos ciertos, cancelacion , todo ello segun las condicones de emision... si se llega al punto de inventar una Tir a algo que no la tiene , se le esta poniendo una expectiva personal que no es sana... si hablamos de fe, de optimismo, de positivismo, mejor ponemos una pelicula de Palito Ortega y listo.. esto es otra cosa...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:18 pm
por HerrX
criacuervos escribió:Si puede ser cualquiera, entonces no es ninguno, como siempre te digo.. y en ese no ser ninguno, puede pasar incluso, que el que se quede afuera sea el que mas negocio haga como viene pasando ahora en estos ultimos meses.. por eso tambien sirve como estategia esperar con algo de liquidez los cortes, y no solamente comprar compulsivamente y con adiccion a la caucion todo el tiempo... Nadie sabe, y como nadie sabe, lo unico que podemos hacer es minimizar los impactos del imprevisto y la suerte... yo tengo bastante en cupones, pero los veo con la misma incertidumbre que al resto de las inversiones financieras por eso nunca dejo de tener algo de liquidez y pensar que puede fallar... y hasta ahora siempre fallo todo, en algun momento, algun dia , falla , y si lo tenes todo metido y endeudado te pelan.. solo se salva aquel que la pego un dia , salio y no entro nunca mas.. repito que yo no conozco a nadie que pudiera hacerlo....

Posibilidad no es lo mismo que probabilidad.
Con tu logica nadie invertiria en nada.

Decime, que inversion mas interesante que esta (y publica-liquida, no quiero ningun negocio personal) ves con mejores ojos?

Sldos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:17 pm
por Patricio2
gustino61 escribió:Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

No Gustino, el análisis es sin caución. Con caución depende qué hagas con los cobros, si los usás para achicar caución o la mantenés.
Igual en ambos casos ganarías aún más...

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:16 pm
por HerrX
gustino61 escribió:Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

Saca la TIR del escenario de Patricio y luego compara con la tasa de caucion actual, para tener cierta idea. A finish y con lo asumido por el, potencia.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:15 pm
por criacuervos
Patricio2 escribió:Ya se habló del cupón a $23 a fin de año con el cual se ganaba muchísimo y estábamos equivocados, ahora planteamos un escenario súper pesimista de lateralización en el cual también se gana y nos dicen que también estamos equivocados, ¿será uno intermedio?, puede ser...

El asunto es que el que conoce la mecánica del cupón puede ganar en tres escenarios:
1) Si sube: por aumento de precios.
2) Si lateraliza o baja: por reinversión barata.
3) Intermedio: por la mezcla de los dos.

El único que pierde es el que la mira de afuera.

Si puede ser cualquiera, entonces no es ninguno, como siempre te digo.. y en ese no ser ninguno, puede pasar incluso, que el que se quede afuera sea el que mas negocio haga como viene pasando ahora en estos ultimos meses.. por eso tambien sirve como estategia esperar con algo de liquidez los cortes, y no solamente comprar compulsivamente y con adiccion a la caucion todo el tiempo... Nadie sabe, y como nadie sabe, lo unico que podemos hacer es minimizar los impactos del imprevisto y la suerte... yo tengo bastante en cupones, pero los veo con la misma incertidumbre que al resto de las inversiones financieras por eso nunca dejo de tener algo de liquidez y pensar que puede fallar... y hasta ahora siempre fallo todo, en algun momento, algun dia , falla , y si lo tenes todo metido y endeudado te pelan.. solo se salva aquel que la pego un dia , salio y no entro nunca mas.. repito que yo no conozco a nadie que pudiera hacerlo....

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:14 pm
por Patricio2
gustino61 escribió:Perdòn pero si lateraliza que hacemos con la cauciòn la caucion ?

Modelá el escenario súper pesimista de lateralización con una caución de por ejemplo el 50% y vas a ver que también ganás, y aún más...
:wink:

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:13 pm
por HerrX
Patricio2 escribió:Ya se habló del cupón a $23 a fin de año con el cual se ganaba muchísimo y estábamos equivocados, ahora planteamos un escenario súper pesimista de lateralización en el cual también se gana y nos dicen que también estamos equivocados, ¿será uno intermedio?, puede ser...

El asunto es que el que conoce la mecánica del cupón puede ganar en tres escenarios:
1) Si sube: por aumento de precios.
2) Si lateraliza o baja: por reinversión barata.
3) Intermedio: por la mezcla de los dos.

El único que pierde es el que la mira de afuera.

Si, coincido, pero lo unico que aclararia es estar bien preparados en caso que estemos caucionados o loteados. Es decir, tener buenos margenes de baja, estrategias intermedias para ir implementando a medida que los precios alcanzan ciertos pisos, etc.

Aquel que esta comprado con poca o nula caucion, no veo muchos problemas si la mira es a largo-mediano plazo.

Igual, aunque no me gusta pecar de optimista, ya conocemos las explosiones alcistas de este instrumento, mas en las cercanias de los pagos. Por eso no descartaria un rally en Oct-Nov-Dic, si el crecimiento del ultimo semestre viene fuerte, y afuera tranquilos.

Sldos.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:12 pm
por gustino61
Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:09 pm
por Patricio2
criacuervos escribió:Ya te lo dije hace cuatro meses cuando tambien hacias esas cuentas fantasiosas caucionandote y comprando opciones de locos ... pero no aprendes.. no pudiste embocar el precio de hoy hace apenas cuatro meses atras y ahora redoblas la paparruchada con un analisis en el cual adivinas el precio de los tres cortes y de cinco años para adelante... realmente estoy dudando que tengas algo invertido de verdad, proque solo alguien que no tiene la guita puesta puede pasar por alto esa leccion...

Dale, animate, subite un escenario en el cual se demuestre con números que se pierde con el cupón.
Te doy una ayudita:

1) El cupón pasa a valer cero antes de un tercer pago.
2) Default
3).........................................

(Solo tenés que completar la línea punteada)

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:09 pm
por HerrX
criacuervos escribió:Otra fabula.. lo que pones es una posibilidad mas entre miles que pueden pasar.. es lo mismo que hiciste con la caucion y las opciones hace cuatro meses y lo unico que conseguiste es que te desplumen..
Aca lo unico cierto es que si´pones hoy 170.000 $ para comprar deuda argentina en cupones estas adquiriendo el derecho a cobrar unos 390.000 $ que te van a ser reagados en el mejor de los casos en 4 o 5 años y en el peor de los casos nunca... podes preveer un par de pagos para adelante como para ir tanteando y proyectando un poco... nada mas... todas esas recompras imaginarios , precios a dedo , cortes que uno cree, tires Jellinecks y escenarios hipoteticos que dibujas son todos incomprobables y asi como los dibujaste vos se pueden dibujar miles de opciones distintas, y con cada dibujo cambia absolutamente la ecuacion.. hasta con defaules , insolvencias y devaluaciones salvajes en el medio.. obvio que cuanto mas baja mas fundido estas y mas podes recomprar barato y mas vas a tener de lo que no vale nada, pero eso no es asi, porque no sabemos como va reaccionar el mercado, que precios le va a poner a esas recompras , cortes, etc.
En prueba de eso solamente debo decir que casi te fundis, si es que no te fundiste,solamente por caucionarte y opcionarte poniendole hace 4 meses el precio de hoy al cupon en 20 o mas... y estoy hablando de hace pocos meses y encima no paso nada.. imaginate en años y con todas las cosas que pueden pasar..
Asi que como fabula es una mas de tantas que podemos hacer.. pero nada mas que eso..

Todo lo que decis tambien es una posibilidad "entre las miles que pueden pasar". Invertir es tomar riesgos en base a probabilidades, mas que posibilidades.

El caso de Patricio, dentro de esas miles de posibilidades, es probable dentro de las opciones positivas. De ahi que el (y muchos tantos otros) tomemos el riesgo de apostar a este instrumento a futuro. Le vemos un potencial que supera los riesgos.

Hace poco lei un mensaje tuyo dando opinion sobre estar invertido en este instrumento, pero con nula o baja caucion. Me parecio muy coherente, y en linea con la estrategia que yo recomiendo para estos tiempos. Pero no entiendo este ultimo tipo de mensaje tuyo, los riesgos son claros, los sabemos todos, pero no podes descalificar la decision de una persona a invertir basada en X escenario, con solvencia matematica. Te repito, el riesgo de asumir la probabilidad de ocurrencia, corre por cuenta de cada uno...

Creo que lo tuyo es un rol, mas que otra cosa.
No esta mal, todos tenemos uno en la vida.

Sldos.

PD: Camino a quedarme varado en Miami, mi vuelo a NYC lo cancelaron ayer. Nunca tuve tanto rechazo a un nombre de mujer.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:06 pm
por criacuervos
Y algo hiceron desde ese port maravilloso, como todo lo que escribo, y que mis admiradores como vos me recuerdan conservandolo y publicandolo constantemente a falta de ninguna otra idea ... desde ese post a hoy emitieron 70.000 mil millones de magos, casi duplicando la base monetaria, lo cual produjo entre otras cosas que se triplique el valor de un litro de nafta, aumente el dolar cuando baja en todo el mundo, se deprecie el Merval en terminos reales mas que ningun otro mercado en el mundo, y que necesites 300 cupones para comprar una grande de muzzarela cuando en el 2007 valia 100...
Gracias por republicar mis genialidades pasadas, porque las recientes las recuerdan todos ...
Lastima que mi humildad franciscan me impida asumir tanto talento..

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:05 pm
por gustino61
Perdòn pero si lateraliza que hacemos con la cauciòn la caucion ?

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 4:03 pm
por Patricio2
Ya se habló del cupón a $23 a fin de año con el cual se ganaba muchísimo y estábamos equivocados, ahora planteamos un escenario súper pesimista de lateralización en el cual también se gana y nos dicen que también estamos equivocados, ¿será uno intermedio?, puede ser...

El asunto es que el que conoce la mecánica del cupón puede ganar en tres escenarios:
1) Si sube: por aumento de precios.
2) Si lateraliza o baja: por reinversión barata.
3) Intermedio: por la mezcla de los dos.

El único que pierde es el que la mira de afuera.

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Publicado: Sab Ago 27, 2011 3:55 pm
por criacuervos
Ya te lo dije hace cuatro meses cuando tambien hacias esas cuentas fantasiosas caucionandote y comprando opciones de locos ... pero no aprendes.. no pudiste embocar el precio de hoy hace apenas cuatro meses atras y ahora redoblas la paparruchada con un analisis en el cual adivinas el precio de los tres cortes y de cinco años para adelante... realmente estoy dudando que tengas algo invertido de verdad, proque solo alguien que no tiene la guita puesta puede pasar por alto esa leccion...