TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[martin]

Está claro que Pablo fue en exceso optimista. Creo que ni los más optimistas del tópic (en los que no me incluyo) coincidió con el optimismo excesivo de Pablo.

[HerrX]

Breve:

No hay inversión sin riesgos. Todas tienen riesgos. Una obviedad.....

Lo importante es cuantificar el riesgo de cada una de las inversiones y su potencial de retorno. En este sentido el tvpp es una de las pocas inversiones que tienen un ratio riesgo/beneficio alto. Es decir: poco riesgo en relación a su potencial de beneficios.

Exactamente martin, no entiendo a veces que se discute aca o que se quiere marcar. Se dicen obviedades con el orgullo y la conviccion de un sonambulo, como si se hubiera descubierto la rueda...

Aquellos que marcan los riesgos de los cupones, espero que hagan publico que instrumentos disponibles ven con una mejor relacion de riesgo/beneficio. Sacando negocios puntuales propios, no veo otras tan claramente.

Sldos.

[lucas_jaime]

abril de este año...

Quiero repetir mi pronostico porque algunos entienden cualquier cosa.

Tengo dos escenarios, los cuales son igualmente posibles a mi entender, solo que dependera de variables de mercado que no sé pueden analizar con correccion para esa fecha.

Suponiendo, como digo desde 2009, tres pagos consecutivos, es decir hasta 2013. Esto se debe a que en 2010 crecimos, en 2011 lo estamos haciendo y en diciembre de este año, hasta podremos esperar hacerlo en 2012 por encima del caso base, por lo tanto este diciembre es un caso particular.

1) Precio antes del corte $ 24/25 y hasta $ 26 si es que la gran masa de fondos se vuelcan a ese instrumento antes del corte, esperando cobrar renta y $ 22/23 a fin de año.

2) Precio antes de corte $ 22/23, si el mercado se comporta de manera mas orientado a reinversion a precios mas bajos, y $ 23/24 a fin de año comiendose gran parte o la totalidad de la renta.

Esto supone una baja fuerte de TIR, y creo que eso pasara...el cupon podra comportarse casi como un bono, debido a la "certeza" de sus pagos. Otros pueden pensar (como hemos dicutido con algunos foristas) que al cupon se le exigira una mayor TIR que a un instrumento similar...

Veremos como se comporta el mismo, el tiempo dira.

hablando de LOSER...y si, el tiempo va corriendo.

[HerrX]

A todas les veo los mismos riesgos.. por eso, si en el topip de GGal. o Fran veo a alquien delirar como deliran aca les diria lo mismo que le digo aca.. y eso que GGal o Fran subieron mas que el cupon desde la salida de la crisis a la fecha... el problema no es invertir, el problema es no fanatizarse ni encarnarse en una inversion como si fuera una cosa personal y desde alli defenderla o inventarle poderes magicos.. a tal punto que le inventaron una Tir a un producto que no puede tener una Tir cierta porque le faltan los presupuestos necesarios para ello... a saber , precio actual, pagos ciertos , plazos ciertos, cancelacion , todo ello segun las condicones de emision... si se llega al punto de inventar una Tir a algo que no la tiene , se le esta poniendo una expectiva personal que no es sana... si hablamos de fe, de optimismo, de positivismo, mejor ponemos una pelicula de Palito Ortega y listo.. esto es otra cosa...

Una cosa es poner paños frios, que me parece bien, pero otra es desconocer los fundamentos (que se basan en datos concretos) y la probabilidad de ocurrencia de ciertos escenarios.

Si es estiman TIR's es porque se cree probable que se un camino que la mantenga, y se invierte en consecuencia. Tambien debe haber casos de gente que estima el pronto colapso de este modelo, del peso argentino, etc etc y directamente no invierte.

Creo que vos queres actuar como una suerte de padre sobreprotector del foro, pero en ese caso le erras en los peligros. Lo mas peligroso es que los lectores se deje llevar por datos/conclusiones de terceros, en vez de filtrarlos por si mismos y sacar sus propias conclusiones. Despues el tema que cada uno estime TIRs, retornos, defaults, etc etc es inherente al hecho de invertir y por mas chistes, sacarsmos o enojos que saques de la galera, no lo vas a impedir ni un poco.

Y esto es una inversion financiera, aca no hay fanaticos. Si los fundamentos se llegan a variar para ponerse negativos, creo que la gran mayoria va a desertar a nuevos rumbos, asi que no te preocupes.

En resumen, te estas preocupando (o al menos parece) por los riesgos equivocados, por las razones equivocadas

Sldos.

PD: No me contestaste que inversion publica suficientemente liquida ves mas atractiva que los cupones... o no ves ninguna? Es mejor quedarse liquido? En dolares? Espero tu opinion.

[criacuervos]

En lo unico que concuerdo es en que no hay que fanatizarse, por eso nos pasamos haciendo cálculos sobre le cupón, para tratar de no descontar ningun escenario y morigerar el riezgo.
Ahora vos tampoco deberias fanatizarte con la mala onda y ver todo mal.

Lamento pinchales el globo... mi mayor pecado es decir que de esto no van a vivir y mucho menos que se van a volver ricos... yo tengo chicos y se lo lo lindo que es alimentar fantasias y lo dificil que es tener que pincharles el globo para asumir realidades mas adultas.. estos son ambitos predominan los estadios adolescentes, incluso en tipos grandes peron sumamante inmaduros, que todavia pueden creer que autos o viajes son simbolos de exito y los exhiben ante otros adolecentes/jovatos pensando que los van a envidiar por semejante pavada o asignatura pendiente.. a mi tambien me gusta jugar a ser un chico, pero a veces se me chispotea el hombre ... lamento mucho, voy a tratar de entregarles mi adolescente que segun veo les resulta mas llevadero...

[martin]

Mirando la página principal de Rava podemos constatar que el TVPY y el TVPP son los dos activos que lideran la suba porcentual del año. Esto no es casual y demuestra donde se corrieron más riesgos este año. Varias acciones importantes cayeron alrededor de 25/35% y los cupones subieron entre 12/24%. Y subieron contra la tendencia totalmente negativa del mercado accionario argentino y mundial.
Por eso a veces es bueno recordar el pasado reciente para contextualizar donde estamos parados a este momento. Varios de nosotros podemos decir que la cuenta comitente nos da positiva en lo que va del año y en un año que viene complicado. Me pregunto si el promedio de los inversores que apostaron en el merval podrán decir lo mismo...
Lo que creo que sucede en este tópic es que esperábamos precios superiores a esta altura para los cupones pero solo hay que mirar todo lo demás para darse cuenta que la elección del activo a invertir fue la más correcta para los que elegimos invertir en cupones.
En este tópic se suele vivir un climax muy extraño donde parece que los cupones, en lo que va del año, bajaron un 20% cuando la realidad pura y dura indica exactamente lo contrario.

[BETO1962]

Cria como le vas a ver a todas el mismo riesgo ?????......

A todas les veo riesgo... a lo mejor no es el mismo... diferentes riesgos , pero todas tienen......

Esto es bolsa, todas las inveriones en bolsa son de riezgo!
En lo unico que concuerdo es en que no hay que fanatizarse, por eso nos pasamos haciendo cálculos sobre le cupón, para tratar de no descontar ningun escenario y morigerar el riezgo.
Ahora vos tampoco deberias fanatizarte con la mala onda y ver todo mal.

[martin]

Breve:

No hay inversión sin riesgos. Todas tienen riesgos. Una obviedad.....

Lo importante es cuantificar el riesgo de cada una de las inversiones y su potencial de retorno. En este sentido el tvpp es una de las pocas inversiones que tienen un ratio riesgo/beneficio alto. Es decir: poco riesgo en relación a su potencial de beneficios.

[Patricio2]

Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

Una cuenta fácil: supongamos que tomás $170.000 de caución (50% de aforo). Multiplicás por 2 el resultado final y le restás
170.000 * costo de caución elevado a la cantidad de años.

Ejemplo a 4 años al 15% anual:

170.000 * (1,16)^4 = 170.000 * 1,81 = $307.700.

[martin]

cria te das cuenta que lo que dijiste en este último post difiere totalmente de lo que dijiste en el anterior ????....

[martin]

Claro que es así Jotabe... Por eso siempre digo que el tvpy es más riesgoso que el tvpp aunque esté nominado en dolares y es más riesgoso aún en un escenario de incertidumbre como estamos viviendo estos tiempos.

[criacuervos]

Cria como le vas a ver a todas el mismo riesgo ?????......

A todas les veo riesgo... a lo mejor no es el mismo... diferentes riesgos , pero todas tienen......