TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[pablo9494]

No hay inconsistencia matematica, porque matematicamente es viable, por lo tanto no hay lo que decis INCONSISTENCIA, lo que podes argumentar a tu favor y en eso estoy de acuerdo es que el descenso de TIR es muy elevado, por lo que lo hace mas improbable (tambien lo fue el pijaso que nos comimos en 3 dias que hizo percha el mercado mundial), pero no es INCONSISTENTE...

Abrazo

Para vos es consistente, ok, para mi es inconsistente.
Por que es inconsistente ? porque la TIR resultante queda muy pero muy cerca de la TIR de un bono en $, instrumento diferente al cupon. A los cupones siempre se les pide mas tasa, al menos hasta su ultimo año de vida.

Escribir en mayusculas es el equivalente a gritar, y... no hace falta !

Oka lo de las mayusculas, no lo hago en ese sentido, sino para resaltar la palabra!

Estamos en desacuerdo sobre lo que es inconsistencia matematica, para mi es consistente ese analisis pero con baja probabilidad de ocurrencia, con cosas diferentes la inconsistencia con la baja probabilidad de ocurrencia de un evento cualquiera. En este analisis, ya esta descontado ademas el arreglo del CDP y salida de default y no estaban contempladas (por error u omision) crisis de deuda en USA ni en Eurozona, hablamos de abril 2011, no de hoy...

Abrazo

[gustino61]

Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

El analisis de Patricio, no considera caucion, no te diste cuenta ?????????????????
Con caucion, se gana aun mas en ese escenario.

Por eso mismo,como me di cuenta como y considero que la gran mayorìa tiene cauciòn(aunque ahora despues del cachetazo,la han bajado bastante y otros ya no tienen nada ya que tardaron un poquito en ver la realidad y perdieron unos cuantos mangos) le hice ese comentario a patricio,o vos no te distes cuenta .Haceme caso ,y si te cuidas del huracan o tifòn como lo llaman ahora, que se yo ,digo,antes de decir pavadas

[Patricio2]

Buenas tardes

Estoy empezando a mirar estos cupones y quisiera entender más. El cupón atado al PBI en pesos TVPP, a partir de qué tasa de crecimiento del PBI paga? Puede ser el 3,5%? Dado que el Presupuesto para 2012 viene con una previsión de crecimiento del PBI del 4% (nada nuevo, lo hacen todos los años) y no sería extraño tener una tasa del 5/6 % este activo debería tener una demanda sostenida. También leí que el mayor tenedor es el Estado Nacional. No hablo de salvarse pero para uds. es al menos una buena alternativa para mantener el valor de lo invertido (con el consiguiente riesgo, se sabe)? Gracias.

Con crecimiento por encima del 4% en 2012 y 2013 estaría pagando (redondeando):

15/12/11: $6
15/12/12: $9
15/12/13: $11
15/12/14: $13

[pablo9494]

Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

Una cuenta fácil: supongamos que tomás $170.000 de caución (50% de aforo). Multiplicás por 2 el resultado final y le restás
170.000 * costo de caución elevado a la cantidad de años.

Ejemplo a 4 años al 15% anual:

170.000 * (1,16)^4 = 170.000 * 1,81 = $307.700.

Corrijo: 170.000 x (1.15)^4= 170.000 x 1.7490= $ 297.331

Si Pablo, en realidad el cálculo es por 16% pero puse 15%, bien visto...

Pato, no soy de corregir matematicamente los post, en realidad nunca reviso los numeros de ninguno, que cada uno que ponga lo que quiera, pero usted es de los que nunca se equivoca como BIG APOLO, la perfeccion es su estilo, por eso puse ese detalle nomas! Abrazo cuponero!

[Jotabe]

Buenas tardes
Estoy empezando a mirar estos cupones y quisiera entender más. El cupón atado al PBI en pesos TVPP, a partir de qué tasa de crecimiento del PBI paga? Puede ser el 3,5%? (1)
También leí que el mayor tenedor es el Estado Nacional (2)

(1) IAMC Planilla cupones
http://www.iamc.sba.com.ar/Imgs/Dyn/Arc ... 11-3-0.xls

(2) No.

[gustino61]

Te repregunto patricio,si lateraliza , no pusistes el costo de la caucuiòn en tu analisis

Una cuenta fácil: supongamos que tomás $170.000 de caución (50% de aforo). Multiplicás por 2 el resultado final y le restás
170.000 * costo de caución elevado a la cantidad de años.

Ejemplo a 4 años al 15% anual:

170.000 * (1,16)^4 = 170.000 * 1,81 = $307.700.

Muy amable patricio

[pablo9494]

El escenario esta planteado en los casi $18 de abril, entonces haciendo mismo paralelismo, llegando a un precio antes del corte de $ 25/26 por creciente demanda, conociendo ya datos de pago en 2013 (por arrastre de 2012) y que la reinversion iba a hacer crecer al menos un 20% el precio despues del corte (tome como referencia lo ocurrido en diciembre de 2009 y que no pagaba en 2010).

Hagamos los calculos: $ 26 antes del corte - renta $ 6 = reinversion a $ 20 + delta 20% = $ 24
Hacemos el calculo con $ 25 antes del corte - 4 renta 6= reinversion a $ 19 + delta 20% = $ 22.8/23

Ese fue mi escenario...en abril con el TVPP a casi $ 18 la perspectiva era diferente a la de hoy...eso seguro.

Como te dije en su momento, ese escenario tenía una inconsistencia matematica; la TIR asociada a un cupon a 24$ para fin de año era muy pero muy baja, en mi opinion; casi imposible.

No hay inconsistencia matematica, porque matematicamente es viable, por lo tanto no hay lo que decis INCONSISTENCIA, lo que podes argumentar a tu favor y en eso estoy de acuerdo es que el descenso de TIR es muy elevado, por lo que lo hace mas improbable (tambien lo fue el pijaso que nos comimos en 3 dias que hizo percha el mercado mundial), pero no es INCONSISTENTE...

Abrazo

[pablo9494]

Buenas tardes

Estoy empezando a mirar estos cupones y quisiera entender más. El cupón atado al PBI en pesos TVPP, a partir de qué tasa de crecimiento del PBI paga? Puede ser el 3,5%? Dado que el Presupuesto para 2012 viene con una previsión de crecimiento del PBI del 4% (nada nuevo, lo hacen todos los años) y no sería extraño tener una tasa del 5/6 % este activo debería tener una demanda sostenida. También leí que el mayor tenedor es el Estado Nacional. No hablo de salvarse pero para uds. es al menos una buena alternativa para mantener el valor de lo invertido (con el consiguiente riesgo, se sabe)? Gracias.

Por encima de 3.26% para este año

[pablo9494]

Martin, recien vengo de dormir una alta siesta, y no queria dejar pasar otra de las cosas que decis sin saber...

Si el escenario se modifico...claramente voy a modificar mis proyecciones, pero no recuerdo haberte leido desde el principio que cobrabamos hasta diciembre de 2013 como yo lo sostuve desde el 2009.

[pablo9494]

Pero el pronóstico de Pablo no fue de 22/23 pesos para fín de año ??????....
Eso equivale a 28/29 pesos antes del pago.

El escenario esta planteado en los casi $18 de abril, entonces haciendo mismo paralelismo, llegando a un precio antes del corte de $ 25/26 por creciente demanda, conociendo ya datos de pago en 2013 (por arrastre de 2012) y que la reinversion iba a hacer crecer al menos un 20% el precio despues del corte (tome como referencia lo ocurrido en diciembre de 2009 y que no pagaba en 2010).

Hagamos los calculos: $ 26 antes del corte - renta $ 6 = reinversion a $ 20 + delta 20% = $ 24
Hacemos el calculo con $ 25 antes del corte - 4 renta 6= reinversion a $ 19 + delta 20% = $ 22.8/23

Ese fue mi escenario...en abril con el TVPP a casi $ 18 la perspectiva era diferente a la de hoy...eso seguro.