Foro de Rava Bursátil

A ver… dijo un ciego… Hoy delire un toque y supuse el siguiente escenario, basándome en información que ya se había plasmado muchas veces en el foro mediante planilla/análisis, pero focalizándolo de atrás pa adelante:
2011 pbi:7.5% IPI:17%
2012 pbi:5% IPI:16%
2013 pbi: 4.5% IPI:15%

Pagos redondeados: 2011:$6 , 2012:$8.2 , 2013:$11.2 , 2014:$13.9

Sé que el 15-12-2014 (en este escenario) el TVPP vale 0 (cero), entonces el 9-12-2014 su cotización será: $13.90 aprox..
Ahora viajo mentalmente al 15-12-2013 (pos corte) y le asigno desde esa fecha un incremento porcentual (TIR o &#*#! como prefieran) de un 20% dado que ya conozco su finalización. Y comparándolo con un bono tipo AJ12 20% es bastante más conservador.
$13.90 / 1.2 = $11.58…
Entonces se que el 9-12-2013 el cupón cotizara $11.58+$11.2= $22.78

Cazamos una vez más la máquina del tiempo y nos foro-transportamos al 15-12-2012.. En ese momento voy a conocer el pago de 2013, pero aun no voy a saber si crecemos en el 2013 para que dispare el pago de 2014, entonces tomo un incremento o TIR de 38% ahora.
Esto me da: $22.78 / 1.38= $16.51…
Entonces se que el 9-12-2012 el cupón cotizara $16.51+$8.2= 24.71

Ahora bien…podemos suponer cualquier precio para el pre-corte este 2011…
Entonces analizo la suba % que obtendré durante todo el 2012.

Si 9-dic 2011 TVPP = $18 entonces…
$18-$6= $12  tenemos un 106% de incremento de precio durante el 2012
En cambio si 9-dic 2011 TVPP= $20 entonces…
$20-$6=14  tenemos un 76% de incremento de precio durante el 2012

Y así sucesivamente, para ello pongo una planillita donde se puede observar…

Buenas y santas...
Se viene..se viene un pequeño analisis... cada 1000 post de pelotude... me toca cada tanto algo constructivo...

Semiosis escribió:Hola Ale! Yo me referia a un contexto donde se destrozan los mercados, si queres vender hoy un RO 15 te dan 420 mangos, pero en la crisis ya no recuerdo el valor te daban 100, ponele que te den menos. Ponele que la situacion siga asi... entonces no vendes y vas recuperando a medida q te pagan la renta pero tardas muchos años. Con el cupon tardas menos. Clara que si el bono vence mañana no es el caso al que iba. El cupon tiene gran capacidad de recupero de la inversión y gran capacidad de upside... no es fácil encontrar algo asi, el riesgo de perder es bajo y ademas ni siquiera perdes todo recuperas casi todo en mas de un año, y la zanahoria de ganar es grande.

Hola, Semiosis. La próxima vez que RO15 valga $ 200 habrá que pensar si "esta vez es lo mismo que en 2008".
La reinversión de los pagos funciona para todos los activos que hacen pagos. Vos decís que porque el cupón amortizará un % importante, el cupón es diferente. No, no es diferente. No quiero repetirme más de la cuenta: si los pagos de 2011 y 2012 valen menos que el precio actual, el precio actual cambia por las expectativas de los pagos en 2013 y más allá.

Si vos me decís: estoy convencido de que la política económica local y el comportamiento de los agentes económicos locales y la situación mundial garantizan que la producción local en 2012 supere a la de 2011 en más de 3,26%, y la de 2013 en más de 6,6% la de 2010, estás muy comprado en cupones. Si estás indeciso, estás algo comprado. Si creés que los precios actuales no corresponden al riesgo actual y próximo, estás vendido.
Saludos

A mí en cambio no me pareció "brillante".

Aleajacta escribió:[ Personas cansadas de consumir autos y electrodomésticos (y propiedades cuya renta es baja). Y desconfiadas del actual/futuro gobierno.

MrGekko escribió:¡Impresionante la fuga de divisas este año! El estimado de 21 mil millones para todo 2011 es un número más que importante.
Parece que está en el gen argentino la fuga al dólar, no importa qué suceda. Pese a que el dólar no fue negocio en los últimos años, la gente sigue apostando fuerte a esa divisa.

Hay otra mirada...impresionante como la gente ha juntada plata en pala, este año. Lo clásico en Argentina, al colchón.
Lo veo desde 1960...en Argentina se instalaron 20 fábricas de automores en esa época...algo de confiable encontraron los que pusieron el capital...en ese año conocí mucha gente que acumulaba verdes y eso que era imposible conseguirlos en el mercado.

Aleajacta escribió: Personas cansadas de consumir autos y electrodomésticos (y propiedades cuya renta es baja). Y desconfiadas del actual/futuro gobierno.

E inundadas de una catarata de 70 mil millones de pesos que se imprimieron en los ultimos 2 años y que significan un amento del 60 % del circulante... con las reservas planchadas y en leve baja..
en default, sin credito, y con la economia manejada por un payaso con guitarrita ... bastantes motivos para justificar porque aca sube el dolar cuando en casi todos lados baja..

Aleajacta escribió:
Semiosis, si el objetivo de prestar la plata fuera recuperarla, mejor no prestarla.
RG12 y AJ12 pagan 100% el año que viene. Y, si vendo mañana, recupero 100% de mi inversión a las 72 horas hábiles.

A estos precios, la ganancia empieza en diciembre de 2013. Las variaciones actuales de precios son por la probabilidad actual de esos pagos que arrancan en 28 meses. Y por variaciones en la tasa de interés. Y en TVPP por cambios de expectativas en el tipo de cambio/poder adquisitivo futuro.

Brillante, como siempre!

MrGekko escribió:¡Impresionante la fuga de divisas este año!

Viste la pelí esa donde dos se dicen "¿sabés cómo sé que sos gay?". Lo mismo podemos hacer con esto: "¿Sabés cómo sé que el dólar está barato? Porque viene Richard Cleyderman".

MrGekko escribió:¡Impresionante la fuga de divisas este año! El estimado de 21 mil millones para todo 2011 es un número más que importante.
Parece que está en el gen argentino la fuga al dólar, no importa qué suceda. Pese a que el dólar no fue negocio en los últimos años, la gente sigue apostando fuerte a esa divisa.

Personas cansadas de consumir autos y electrodomésticos (y propiedades cuya renta es baja). Y desconfiadas del actual/futuro gobierno.

Ortro escribió: Hay un perdedero... que aspira a ganadero en breve.. a largo, podría perder hasta la esperanza

Eva...parece un comentario avegorero!

Semiosis escribió:... La cuestion es que hay una cosa que tiene el cupon que el bono no tiene. Y es su capacidad de recuperar la inversión. ...

Semiosis, si el objetivo de prestar la plata fuera recuperarla, mejor no prestarla.
RG12 y AJ12 pagan 100% el año que viene. Y, si vendo mañana, recupero 100% de mi inversión a las 72 horas hábiles.

A estos precios, la ganancia empieza en diciembre de 2013. Las variaciones actuales de precios son por la probabilidad actual de esos pagos que arrancan en 28 meses. Y por variaciones en la tasa de interés. Y en TVPP por cambios de expectativas en el tipo de cambio/poder adquisitivo futuro.

Jotabe escribió:Para que 2011 llegue a 8,5%, los EMAE de Julio-Diciembre deben promediar 8,2%.
Para 8%, deben promediar 7,3%.
Para 7,5%, promedio 6,2%

Me inclino por el rango 7,5-8%

Corrijo error de tipeo

¡Impresionante la fuga de divisas este año! El estimado de 21 mil millones para todo 2011 es un número más que importante.
Parece que está en el gen argentino la fuga al dólar, no importa qué suceda. Pese a que el dólar no fue negocio en los últimos años, la gente sigue apostando fuerte a esa divisa.

Aleajacta escribió:* Reservas argentinas en nivel alto, pero sin crecer
* Fuga de divisas ya superó en 2011 la salida de todo 2010

2010
Fuga en 2010, 12.0 mil millones de dólares

2011
Fuga en 2011 hasta julio, 12.7 mil millones
Fuga estimada todo 2011, 21.0 mil millones
Expos estimadas todo 2011, 33.6 mil millones
Pago agosto, RG12, 2.2 mil millones de dólares
Ventas agosto, 0.9 mil millones
Pago diciembre, cupones PBI, 2.6 mil millones
Reservas de BCRA estimadas a fin de 2011, entre 43.5 y 50.1 mil millones

2012
Pagos de deuda, 8.0 mil millones (no incluye cupón PBI)
Club de París, entre 8.5 y 9.0 mil millones de dólares
Reservas estimadas fin de 2012 según REM, 52.4 mil millones

Ah pensé que estaba todo junta la cita textual..., no que era "según Hacienda"