TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

Cual seria el costo de la equivocacion?
Esa es la pregunta

que pasa si un inversor en cupones confia en los tres pagos pero 2013 no paga?

que pierde por eso???

[atrevido]

Yo creo que estamos bien encaminados en confiar en el pago 2013 por crec 2012.
Desde adentro, como argentinos , lo vemos casi como un hecho...casi....

[martin]

El punto central de cupones hoy es el crecimiento 2012 si habilita un pago 2013 o no y si lo hace,como lo habilita
Esta demora temporal de la informacion necesaria para determinar este cobro puede ser el argumento que explique una lateralizacion , en el caso de producirse.

Así es. Con todos los bolonquis que hay en el mundo muchos inversores empezaron a dudar sobre el crecimiento de Argentina en el 2012.

[atrevido]

bien ahi, martin , un mercado desilusionado por que no hay q 3 y un cuponero dandose cuenta que un no al q3 significa que no hay recesion ...

y precios bajos del cupon justo para caucionarse mas....

...un exito intelectual y economico!!!!!

[martin]

Estoy convencido que un par de fondos y bancos grandes de los que canjearon pueden poner el precio del cupon ... no les cuesta mucho, teniendo en cuenta sus tenencias.. por eso, si yo fuera ellos, si tuviera ese potencial de operatira, hubiera dado y dado cuando todos se caucionaban con la euforia, pero ahora, cambiaria la estrategia y lo plancharia, los iria desplumando por la presion de la caucion, y volveria a entrar recien despues del corte.... si yo se que soy influente en los precios hago eso.. obviamente , si no me da la espalda, tengo que repartir y no soltar todo ahora, por si despues no puedo recomprar ... pero para ellos es mas facil, porque lo pueden ir manejando... si yo fuera ellos haria eso...

Ojalá que hagan eso !!!
Mientras no destruyan el precio si lo quieren pisar un par de meses que lo pisen. Yo los apoyo en la cruzada !!

[criacuervos]

No entendí cria lo que quisisre decir con eso que le aumenta la tasa....

La tasa que le saca de rendimiento... en ese caso concreto que vos pusiste, siempre que dieramos por ciertas y seguras esas fechas y montos si prodiamos hasta de hablar de tasa de rendimientos.. y seria mayor entrando despues del corte a 11..

[martin]

Ojo que como dijo Patrick y Aleajacta es muy probable que no haya QE3. Eso puede caer mal en los mercados y puede ocasionar una buena baja en el dow (nada catastrófico).
A nosotros nos puede afectar en el corto plazo dado que una baja de 12/15% del dow como mínimo va a generar que el cupón no suba los próximos dos meses.
Lo bueno es que sino hay qe3 significa que EEUU esta creciendo poco pero no está entrando en una fuerte depresión. Es decir: el crecimiento argentino no sería perjudicado de manera relevante que sería no crecer por encima del 3,26%.
Por eso si llega a bajar el dow porque no se dio el bendito qe3 será el momento de entrarle fuerte al tvpp aumentando la caución (esa es mi estrategia que más adelante voy a explicitar en el tópic con más detalle)

[criacuervos]

Estoy convencido que un par de fondos y bancos grandes de los que canjearon pueden poner el precio del cupon ... no les cuesta mucho, teniendo en cuenta sus tenencias.. por eso, si yo fuera ellos, si tuviera ese potencial de operatira, hubiera dado y dado cuando todos se caucionaban con la euforia, pero ahora, cambiaria la estrategia y lo plancharia, los iria desplumando por la presion de la caucion, y volveria a entrar recien despues del corte.... si yo se que soy influente en los precios hago eso.. obviamente , si no me da la espalda, tengo que repartir y no soltar todo ahora, por si despues no puedo recomprar ... pero para ellos es mas facil, porque lo pueden ir manejando... si yo fuera ellos haria eso...

[atrevido]

El punto central de cupones hoy es el crecimiento 2012 si habilita un pago 2013 o no y si lo hace,como lo habilita
Esta demora temporal de la informacion necesaria para determinar este cobro puede ser el argumento que explique una lateralizacion , en el caso de producirse.

[atrevido]

Atrevido yo hoy prefiero (no sé lo que va a pasar porque depende mucho de como se desarrolle el derrotero de los mercados externos) que lateralice durante dos meses y pensando a diciembre que no supere los 19 pesos antes del pago (me encantaría que cotice a 18 pesos).

Yo no creo que tu deseo pueda hacerse realidad porque Obama quiere la reeleccion por saber mejorar su alicaida economia y va a generar miles y miles de empleos....y porque a nivel local Cristina se pone fuerte en octubre....es decir, de afuera y de adentro vas a tener demandantes de cupones que haran imposible esta lateralizacion....

[martin]

No entendí cria lo que quisisre decir con eso que le aumenta la tasa....

[Patrick]

martin tenes idea de donde saca este hombre la tasa del 14.1% ? es de algun futuro del rofex ?

El futuro local que venden los bancos y descargan basicamente con el BCRA anda por el 14%; el Rofex apenas unas decimas mas bajo. Ojo que hoy subio fuerte el futuro en relacion a los dias previos y eso no es buen sintoma.

En cuanto al NDF es un mercado muy poco liquido -los dos grandes players son el JPM y el Deutsche- aunque tambien operan el Santader, el HSBC y GS. Generalmente tiene tasa mas alta por dos motivos:
1) No hay influencia del BCRA a diferencia del futuro local. Al menos que Yo sepa ni siquiera el BNA opera NDF afuera por cuenta y orden del BCRA.
2) Se compensa y liquida afuera. Ademas su valor se fija a traves de una encuesta y no con la circular del BCRA.

El movimiento del dolar y de su futuro, es en mi opinion uno de los motivos que explican el porque esta tan debil el cupon.

Ojo que esto aplica tambien a las acciones -especialmente las bancarias que sirven de referencia-. El volumen da lastima y demuestra el desinteres total por Argentina como mercado.

Sumemos ademas los problemas que hay en Europa con el tema de la deuda. Los PMI mas debiles de China, Alemania y Francia que salieron recientemente.

En cuanto a USA, aunque los recientes datos economicos no han sido tan debiles, la economia esta lejos de tener un crecimiento saludable. Veremos mañana con el dato clave de creacion de empleo como reacciona el mercado.
Pero mientras los datos economicos no sean "espantosos" no va a haber dentro de la FED consenso para implementar un nuevo QE3. En mi opinion un QE3 luce bastante lejano con los datos economicos disponibles hoy en dia y si la FED dice que la economia esta mas debil pero no en recesion, seria una locura cuestionar esa opinion por parte nuestra.

En definitiva no veo ni localmente, ni afuera ningun driver o disparador que habilite una suba importante en el cupon. Habra que tener paciencia, esperar que el tiempo haga su trabajo y a medida que nos vayamos acercando al dia de pago y se vislumbre un potencial 3er. pago esto suba gradualmente.

En mi opinion hay 3 datos importantes a seguir afuera:
El oro
El VIX
La tasa de 10 años

En Argentina nos guste o no, lamentablemente el dato a seguir sigue siendo el dolar.

Saludos

Patrick

[martin]

Atrevido yo hoy prefiero (no sé lo que va a pasar porque depende mucho de como se desarrolle el derrotero de los mercados externos) que lateralice durante dos meses y pensando a diciembre que no supere los 19 pesos antes del pago (me encantaría que cotice a 18 pesos).