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Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 11:13 am
por jaavii
"Diez amigos se juntaban todos los meses en el mismo café para charlar de la vida. Y dado que ella les había deparado diferentes destinos, un día llegaron a un acuerdo, distribuirían el costo del café de acuerdo a su nivel de riqueza.
La cuenta total era de $100 y se pagaba de la siguiente manera: los 5 más pobres no pagaban nada, el 6° y el 7° pagaban $5, el 8° pagaba $10, el 9° pagaba $20, y el más rico pagaba $60. Esta distribución hacía que pudieran compartir un buen rato sin que pesasen sus diferencias a la hora de pagar.
Sucedió que, un día, el dueño del café decidió ofrecer un descuento a sus mejores clientes, y les dijo que a partir de ese momento sólo pagarían $80. Como también conocía su acuerdo les propuso la siguiente
escala de ahorro: los 5 más pobres seguirían tomando café gratis, el 6° y el 7° pagarían $4, el 8° pagaría $8, el 9° $16, y el más rico $48. Los 5 amigos que pagaban la cuenta estaban ahora en una situación mejor que antes, mientras que los restantes 5 amigos continuarían tomando café gratis.
Éste parecía un trato perfecto, hasta que el 6° y 7° notaron que ellos sólo habían obtenido $1 de beneficio mientras que el amigo más rico había obtenido $12. Ni qué hablar cuando los 5 amigos más pobres
notaron que ellos no habían recibido absolutamente ningún beneficio, y se sintieron estafados por el más
rico. Tal color tomó la situación que todos acusaron al amigo más rico de explotador y lo maltrataron.
Al mes siguiente, el amigo más rico ya no vino. Cuando fueron a pagar, los 9 amigos descubrieron que
con los $32 que juntaban entre todos no lograban saldar ni la mitad de la cuenta. A partir de ese día no pudieron tomar más café"

Saludos.

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 11:10 am
por Gramar
Tiene lógica. Y hacía allá vamos.

Fijate Europa, lo que sale el agua...

De hecho, ya en Paris, tenés cadenas con dos botones: 1 y 2. Se entiende cuál es cuál, no? Dado que para el 1, no hace falta tanta presión de agua para llevarse el deshecho; mientras que para el 2, necesitas más agua, y bueno, ahí si lo apretás.

Con respecto al resto de tu posteo, tenemos grandes diferencias ideológicas, por lo que doy por terminado, por mi parte, en debate, y propongo volver a hablar estrictamente de Pampa Holding.

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 11:05 am
por _pablo
Gramar escribió:No te pongas nervioso. En primer lugar, nunca dije el triple. Ni el doble ni el cuadrúple. No tiré números. A su vez, no dije que esto se mantenga a largo plazo. Es decir, que aquel que consuma mucho, sin poder pagarlo efectivamente, baje un poco su consumo, o deberá pagar los costos. Pero antes, debe haber un aviso. Hay mucha gente que no sabe lo qué consume, o cuánto consume dejar el aire prendido y volver a las 5 horas.

Por otro lado, los impuestos deben diferenciar el patrimonio. No podemos pagar todos lo mismo, todos el mismo porcentaje, porque al aplicarse sobre distintos montos, incide más sobre el menor, y así se aumenta la brecha de desigualdad.

No es impuesto a la inteligencia, es impuesto a la riqueza. Y sí, si la tenés, en un pais con tanta desigualdad, tenés que hacer una contribución la causa. Que de ahí no se distribuya, se robe, sean corruptos es otra discusión, pero la idea es esa. Bah..., la idea, la ley.

No es el que quiere puede, dado que no todos tenemos las mismas posibilidades. No es cuestión de voluntad. No es que vos te deslomas laburando y te cobran más caro por ello. El planteo es otro. Como vos podés hacer eso, pagás más.

Y te firmo, que muchos de los que no pueden pagar lo que vale, preferían toda la vida, deslomarse laburando como vos y pagar más.

Fijate en la boleta de la luz si te pasas de 1000KW lo que pagas.. y despues decime.

Y si yo quiero dejar el aire prendido 5 horas es un problema mio, yo trabajo y pago por eso.. peor es que gente que no trabaja y cobra un plan o un subsidio tenga direcTV o un aire acondicionado, sabes por que? porque eso lo pagamos nosotros con los impuestos de todos los meses.. pero claro.. pobres no pudientes..
Lo que decís, SI, es un impuesto a la inteligencia.. Y SI YO PUEDO HACERLO LOS DEMAS TAMBIEN.
yo no soy Bill gates, ni macri, ni el dueño de 10 propiedades.. pero gasto por x motivo mas LUZ! y además trabajo y tengo el dinero para pagarlo.. solo por eso tengo que pagar mas?

Siguiendo tu logica.., por que también no ponemos un impuesto a los que gastan mucha agua lavando el auto? o a los que tiran la comida cuando les sobra.. o también a los que dejan hervir el agua por mas de 5 minutos.. ? o a los que tardan 1 hora en la ducha.. ? etc etc..

Tiene lógica lo que planteas?

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 10:59 am
por JOP
en cualquier pais desarrollado del mundo se premia al que más compra, al que mas consume, en definitiva cuando más consumís mayores deben ser los descuentos o bonificaciones, acá y en taiwan.

estamos todos de la nuca mal, querer cobrar al que más consume es pretender castigarlo por consumir :pared:

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 10:52 am
por murddock
Gramar escribió:Los aumentos deben realizarse paulatinamente y en tiempos de crecimiento económico.
Fue un error no haber aumentado nada en 2003 - 2007/8 , y sí intentar hacerlo en año de crisis mundial como fue el pasado.
Además de la moneda en sí, hay mucho de psicología acá.
Creo que este año y el que viene, años de crecimiento fuertes, ambos por encima del 5%, debe aprovecharse para ir soltandole la mano un poco. Además, de esa manera, el Estado se nutrirá de fondos que puede redireccionarlos a otros lados, también necesarios en época electoral.
Sino, que lo hagan por zonas, o por valor de la propiedad, que se mida el consumo y quién lo realiza. Hay formas de hacerlo. Hay que pensar. Aquel que puede pagar un consumo alto, que lo pague y caro. Aquel que, en condiciones "normales" no podría, si lo hace, se lo intima. Diciendole que de seguir con ese consumo, la próxima cuenta vendrá real. Y así.

Full Agree. :mrgreen:

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 10:50 am
por kilobat
A pedido del forista Bullbear paso el Kiloratius tvpp/pampa antes de la apertura =5,125 por favor si son tan amables de tomar nota :wink:

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 10:45 am
por kilobat
Bull, aguantame un ratito que estoy pintando :mrgreen: por lo que estoy leyendo aca , ya a nadie le importa el precio de esta basura, estan discutiendo otras cosas :mrgreen:
TRFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF :2230:

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 10:43 am
por JOP
pablo.......
tenés razón pero marche preso..... mientras gobierne esta cría te vas a tener q romper el tujes y cada vez pagar más impuestos para q ellos puedan afanar, sinó que se llevan ???????

acá el q gana plata es un delincuente, ellos que se la afanan en barco son intocables.......... SOMOS SUDACASSSSSSS :pared:

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 10:42 am
por bullbear
Mientras acá postean los bonos se desacoplan de PAMP :2230: ,

Kilo, Chief Ratio Senior Officer, me pasas el ratio :wink:

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 10:40 am
por Gramar
No te pongas nervioso. En primer lugar, nunca dije el triple. Ni el doble ni el cuadrúple. No tiré números. A su vez, no dije que esto se mantenga a largo plazo. Es decir, que aquel que consuma mucho, sin poder pagarlo efectivamente, baje un poco su consumo, o deberá pagar los costos. Pero antes, debe haber un aviso. Hay mucha gente que no sabe lo qué consume, o cuánto consume dejar el aire prendido y volver a las 5 horas.

Por otro lado, los impuestos deben diferenciar el patrimonio. No podemos pagar todos lo mismo, todos el mismo porcentaje, porque al aplicarse sobre distintos montos, incide más sobre el menor, y así se aumenta la brecha de desigualdad.

No es impuesto a la inteligencia, es impuesto a la riqueza. Y sí, si la tenés, en un pais con tanta desigualdad, tenés que hacer una contribución la causa. Que de ahí no se distribuya, se robe, sean corruptos es otra discusión, pero la idea es esa. Bah..., la idea, la ley.

No es el que quiere puede, dado que no todos tenemos las mismas posibilidades. No es cuestión de voluntad. No es que vos te deslomas laburando y te cobran más caro por ello. El planteo es otro. Como vos podés hacer eso, pagás más.

Y te firmo, que muchos de los que no pueden pagar lo que vale, preferían toda la vida, deslomarse laburando como vos y pagar más.

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 10:30 am
por _pablo
Gramar escribió:Los aumentos deben realizarse paulatinamente y en tiempos de crecimiento económico.
Fue un error no haber aumentado nada en 2003 - 2007/8 , y sí intentar hacerlo en año de crisis mundial como fue el pasado.
Además de la moneda en sí, hay mucho de psicología acá.
Creo que este año y el que viene, años de crecimiento fuertes, ambos por encima del 5%, debe aprovecharse para ir soltandole la mano un poco. Además, de esa manera, el Estado se nutrirá de fondos que puede redireccionarlos a otros lados, también necesarios en época electoral.
Sino, que lo hagan por zonas, o por valor de la propiedad, que se mida el consumo y quién lo realiza. Hay formas de hacerlo. Hay que pensar. Aquel que puede pagar un consumo alto, que lo pague y caro. Aquel que, en condiciones "normales" no podría, si lo hace, se lo intima. Diciendole que de seguir con ese consumo, la próxima cuenta vendrá real. Y así.

que buen ejemplo...

me rompo el cu** trabajando para tener todas las cosas que quiera, y porque me lo rompo y tengo más gasto que lo normal tengo que pagar el triple que los demas. Y si no me lo rompiera? tengo que pagar un impuesto a la inteligencia por ganar mas que otros?????

eso es justo??

el que quiere puede, y eso nos iguala a todos.

Decir lo que dijiste es un disparate.

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 9:57 am
por Gramar
Los aumentos deben realizarse paulatinamente y en tiempos de crecimiento económico.
Fue un error no haber aumentado nada en 2003 - 2007/8 , y sí intentar hacerlo en año de crisis mundial como fue el pasado.
Además de la moneda en sí, hay mucho de psicología acá.
Creo que este año y el que viene, años de crecimiento fuertes, ambos por encima del 5%, debe aprovecharse para ir soltandole la mano un poco. Además, de esa manera, el Estado se nutrirá de fondos que puede redireccionarlos a otros lados, también necesarios en época electoral.
Sino, que lo hagan por zonas, o por valor de la propiedad, que se mida el consumo y quién lo realiza. Hay formas de hacerlo. Hay que pensar. Aquel que puede pagar un consumo alto, que lo pague y caro. Aquel que, en condiciones "normales" no podría, si lo hace, se lo intima. Diciendole que de seguir con ese consumo, la próxima cuenta vendrá real. Y así.

Re: PAMP Pampa Energia S.A.

Publicado: Jue Jul 22, 2010 9:08 am
por Gramar
En un par de años nos vamos cagar de risa de estos valores.

Piensenlo como un depto del pozo. En 18/24 meses vemos qué rindió cada cosa.