TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[blanco]

Que no sea imposible no significa que sea un buen análisis.
A nivel probabilístico, que es lo que importa en pos de buscar valuar a los cupones, el escenario que posteaste debe ser 1 o 2% probable. Así que planteárselo ni siquiera es útil.
También es posible que nos bombardee EEUU y luego nos invada pero no se me ocurriría tener en cuenta esa posibilidad en una análisis sobre geopolítica Argentina.

Que parte ves la improbable, que no haya pagos después del 2014 ? O el valor postpago que le asigna el mercado?

[martin]

Igualmente aclaro que también me gusta el TVPP y que todavía tiene un buen potencial de suba en los próximos meses.

[martin]

Hoy por hoy yo prefiero a los cupones como el TVPE antes que al TVPP.
Le veo más potencial de suba en los próximos meses.
El TVPP tiene la ventaja del factor no residentes pero tengo mis serias dudas que esa ventaja se refleje en los precios en el corto plazo. Tal vez cuando se acerque el pago sí.
Sacando esa ventaja del TVPP el potencial de suba es mayor en el TVPE sin dudas.

[martin]

Que no sea imposible no significa que sea un buen análisis.
A nivel probabilístico, que es lo que importa en pos de buscar valuar a los cupones, el escenario que posteaste debe ser 1 o 2% probable. Así que planteárselo ni siquiera es útil.
También es posible que nos bombardee EEUU y luego nos invada pero no se me ocurriría tener en cuenta esa posibilidad en una análisis sobre geopolítica Argentina.

[blanco]

Les dejo un escenario bastante pesimista pero con pago dic/2014 y PBI-2014 subestimado,de esta manera la gestión K no paga más. Luego, el mercado interpreta que no habrá más pagos cercanos hasta otro gobierno K con crecimiento, además estima que no hay continuidad de gobierno actual.

Así y todo podríamos decir:

Actual / Pago / PostPago / Final / Rinde en su moneda

PP $ 11.60 --> $13.00 --> $ 1.30 (10%) --> $ 14.30 --> 21% Anual

PY u$d 9.05 --> u$d 6.30 --> $ 3.15 (50%) --> u$d 9.45 --> 4% Anual

PP E 8,7 --> E 6.00 --> $ 3.00 (50%) --> E 9.00 --> 3.15% Anual

Los cupones en $$$ luego del pago valen el 10% del pago, los otros un 50% del pago. Se estima 6,7,8 años sin pago.

Así no se analizan los cupones ya que es una gran simplificación. Hay una media verdad en tu análisis pero es muy incompleto y por lo tanto insuficiente para valuar a estos instrumentos complejos.

Ese es 1 de los 1000 escenarios posibles, pero no es imposible.
Lo que el mercado le puede asignar después de un pago, creyendo que no va a ver nunca más un pago es muy poco, siempre fueron muy castigados los cupones cuando no había posibilidad de pago cercano.

[martin]

Además estimar tantos años consecutivos sin pagos se contradice con los antecedentes históricos de la historia del país.
Cualquier estudio siguiendo Montecarlo no presupone semejante escenario de tantos años consecutivos sin pagos.
Argentina además es un país en vía de desarrollo y no se puede dar el lujo de estar creciendo menos de 3% durante tantos años. Argentina mínimo necesita crecer a un promedio de 5% y no de menos de 3% si es que desarrollarse y avanzar.
Argentina creciendo durante 7 años seguidos menos de 3% es invíable.
Así que basarse en esos presupuestos, que no tiene antecedentes en nuestra historia y que además hace a la Argentina inviable, considero que es un error grosero.

[atrevido]

twitter

Alesociólogo
‏@alesociologo
TVPE vale $106,75. Paga 6E aprox + E5 sin pago 2015 de valor residual. Total E11 en dic 2014. Con devalución del 30%. Debería valer $176 dic14

[martin]

Les dejo un escenario bastante pesimista pero con pago dic/2014 y PBI-2014 subestimado,de esta manera la gestión K no paga más. Luego, el mercado interpreta que no habrá más pagos cercanos hasta otro gobierno K con crecimiento, además estima que no hay continuidad de gobierno actual.

Así y todo podríamos decir:

Actual / Pago / PostPago / Final / Rinde en su moneda

PP $ 11.60 --> $13.00 --> $ 1.30 (10%) --> $ 14.30 --> 21% Anual

PY u$d 9.05 --> u$d 6.30 --> $ 3.15 (50%) --> u$d 9.45 --> 4% Anual

PP E 8,7 --> E 6.00 --> $ 3.00 (50%) --> E 9.00 --> 3.15% Anual

Los cupones en $$$ luego del pago valen el 10% del pago, los otros un 50% del pago. Se estima 6,7,8 años sin pago.

Así no se analizan los cupones ya que es una gran simplificación. Hay una media verdad en tu análisis pero es muy incompleto y por lo tanto insuficiente para valuar a estos instrumentos complejos.

[blanco]

Les dejo un escenario bastante pesimista pero con pago dic/2014 y PBI-2014 subestimado,de esta manera la gestión K no paga más. Luego, el mercado interpreta que no habrá más pagos cercanos hasta otro gobierno K con crecimiento, además estima que no hay continuidad de gobierno actual.

Así y todo podríamos decir:

Actual / Pago / PostPago / Final / Rinde en su moneda

PP $ 11.60 --> $13.00 --> $ 1.30 (10%) --> $ 14.30 --> 21% Anual

PY u$d 9.05 --> u$d 6.30 --> $ 3.15 (50%) --> u$d 9.45 --> 4% Anual

PP E 8,7 --> E 6.00 --> $ 3.00 (50%) --> E 9.00 --> 3.15% Anual

Los cupones en $$$ luego del pago valen el 10% del pago, los otros un 50% del pago. Se estima 6,7,8 años sin pago.

[alejoalejo]

Ok. Gracias.
Veremos dijo un ciego...

[alfil]

diversificar implica separar el riesgo.. veo mucho riesgo concentrado.. pero todo vale..

[alejoalejo]

Tenía casi todo PP.
Ahora tengo aprox :
53% PP
24,7% PE
20% PY
2,3 % liquidez

Veremos que resulta...

[alfil]

Antes que nada gracias,
mas alla de las estimaciones de cada uno siempre valore el fifty - fifty el PE tiene leg. de GB ...

alfil contesto a tu pregunta, con algunos de mis supuestos.
Cada uno, pondrá poner los suyos

Supuestos:
Pbi 2013: 5%
IPI: 18%
Euro oficial dic 2013 $8,30
USD oficial dic 2013 $6,20

Pagos y valor residual en dic 2014 sin pago en 2015
PE: Euros 6 (pago) + residual Euros 5 (20% de Euros 25). Total Euros 11
PP: $13,60 + residual $3,5 (puede ser entre $3,5 y $5). Total entre $17,10 y $18,60. Sin contar efecto no residente.

Valores pasados todo a pesos

PE Euros 11. En pesos CCL de hoy 12,32*30% de devaluación me da $176,17.
PP Entre $17 y $18,5.
Hoy el PE vale $106,75
El PP vale $11,60

[DarGomJUNIN]

Quiza les guste mas esta sanata :

BANCO CENTRAL
Nivel de reservas
12.11.2013
32.711 millones de dólares.

Este es el provisorio de hoy.

300 millones de dolares menos que ayer.

Aceleran los muchachos, alguien agrando el buraco del balde.

Como referencia , vean como aceleramos :

31-10-13 196.427 33.232
30-10-13 195.213 33.238
30-09-13 201.204 34.741
30-08-13 208.012 36.678
31-07-13 204.008 37.049
28-06-13 199.280 37.005
31-05-13 203.692 38.551
30-04-13 204.934 39.532
27-03-13 207.175 40.446
28-02-13 209.910 41.609
30-01-13 211.666 42.531
31-12-12 212.871 43.290

500 millones en 12 dias.
4000 millones de caida en dos meses y 12 dias.
10600 millones en 10 meses y 12 dias.

Que sanata !

Verdad ?

Otro apasionante episodio de la extensa foro-novela “CUPONES PBI Y LA SANATA DE LAS RESERVAS” con el villano JOSEF.

Ambientada en un raro país, de un sistema planetario de otra galaxia, donde ningún gobierno piensa endeudarse jamás.

Lorenzino, dijo varias veces: "el pago del cupón es una buena noticia", pues refleja que el país crece en forma sostenida.

[Josef]

Quiza les guste mas esta sanata :

BANCO CENTRAL
Nivel de reservas
12.11.2013
32.711 millones de dólares.

Este es el provisorio de hoy.

300 millones de dolares menos que ayer.

Aceleran los muchachos, alguien agrando el buraco del balde.

Como referencia , vean como aceleramos :

31-10-13 196.427 33.232
30-10-13 195.213 33.238
30-09-13 201.204 34.741
30-08-13 208.012 36.678
31-07-13 204.008 37.049
28-06-13 199.280 37.005
31-05-13 203.692 38.551
30-04-13 204.934 39.532
27-03-13 207.175 40.446
28-02-13 209.910 41.609
30-01-13 211.666 42.531
31-12-12 212.871 43.290

500 millones en 12 dias.
4000 millones de caida en dos meses y 12 dias.
10600 millones en 10 meses y 12 dias.

Que sanata !

Verdad ?