Foro de Rava Bursátil

El mercado claramente desconfia de que se active pago en el 2014! ni piensa en los proximos pagos!!1



Yo también veo improbable, pero el mercado que ve?

Te comento que ese escenario esta basado en una VISION que puede tener el mercado a fines del 2014
En que se basa, en medidas que podrían afectar al crecimiento en los próximos años. Cuales?

1) Prioridad: +Reservas -Inflación +Crecimiento moderado (2.5%)
2) Nuevo método para medir PBI o nueva ponderación de los componentes
3) Sectores agotados después de records, Automotriz + Campo
4) Condiciones externas desfavorables, fin de estímulos
5) Condiciones internas desfavorables, sintonía fina en subsidios
6) Mayor necesidad de dólares para pagar deuda de bonos+CER, se compensa con no pago de cupones
7) Fin de la inyección de dinero al consumo (ej.<ganancias) ya que gran parte del sobrante demanda más dólares (paquetes, autos, celulares+electro, compras con tarjeta en el exterior, etc)
8 ) Fin de cuotas sin interés que fomentaba el consumo ... de dólares?

Luego tenemos un 2015 que podría volver a estar estimulado por el gobierno porque es electoral, pero mantener un crecimiento entorno al 3% va a ser un gran logro de todas formas. Ya después no se sabe otro gobierno que puede llegar a hacer con estos instrumentos de deuda atados a componentes de la economía, quizás los disuelva de alguna manera, podría interpretar el mercado.

Si hoy los cupones no valen lo que tienen que valer, si con el crecimiento acumulado no se descuenta totalmente un pago 2014, no quiero saber el mercado que puede llegar a pensar del futuro de este instrumento. Y hoy para tomar decisiones hay que tratar de interpretar lo que puede llegar a pensar el mercado y así aprovechar sus errores.
Yo a este escenario le asignaría un 20% de probabilidades, con algunas variantes más.[/quote]

Blanco con todo respeto me parece q tu análisis es muy malo para no decir pésimo, no paso en la historia q argentina no crezca por 7 años y encima ahora la soja valiendo casi 500 dólares

martin escribió:Veo muy improbable que no haya pagos, después del pago del 2014, por 7 años consecutivos.

Yo también veo improbable, pero el mercado que ve?

Te comento que ese escenario esta basado en una VISION que puede tener el mercado a fines del 2014
En que se basa, en medidas que podrían afectar al crecimiento en los próximos años. Cuales?

1) Prioridad: +Reservas -Inflación +Crecimiento moderado (2.5%)
2) Nuevo método para medir PBI o nueva ponderación de los componentes
3) Sectores agotados después de records, Automotriz + Campo
4) Condiciones externas desfavorables, fin de estímulos
5) Condiciones internas desfavorables, sintonía fina en subsidios
6) Mayor necesidad de dólares para pagar deuda de bonos+CER, se compensa con no pago de cupones
7) Fin de la inyección de dinero al consumo (ej.<ganancias) ya que gran parte del sobrante demanda más dólares (paquetes, autos, celulares+electro, compras con tarjeta en el exterior, etc)
8 ) Fin de cuotas sin interés que fomentaba el consumo ... de dólares?

Luego tenemos un 2015 que podría volver a estar estimulado por el gobierno porque es electoral, pero mantener un crecimiento entorno al 3% va a ser un gran logro de todas formas. Ya después no se sabe otro gobierno que puede llegar a hacer con estos instrumentos de deuda atados a componentes de la economía, quizás los disuelva de alguna manera, podría interpretar el mercado.

Si hoy los cupones no valen lo que tienen que valer, si con el crecimiento acumulado no se descuenta totalmente un pago 2014, no quiero saber el mercado que puede llegar a pensar del futuro de este instrumento. Y hoy para tomar decisiones hay que tratar de interpretar lo que puede llegar a pensar el mercado y así aprovechar sus errores.
Yo a este escenario le asignaría un 20% de probabilidades, con algunas variantes más.

blanco escribió:Les dejo un escenario bastante pesimista pero con pago dic/2014 y PBI-2014 subestimado,de esta manera la gestión K no paga más. Luego, el mercado interpreta que no habrá más pagos cercanos hasta otro gobierno K con crecimiento, además estima que no hay continuidad de gobierno actual.

Así y todo podríamos decir:

Actual / Pago / PostPago / Final / Rinde en su moneda

PP $ 11.60 --> $13.00 --> $ 1.30 (10%) --> $ 14.30 --> 21% Anual

PY u$d 9.05 --> u$d 6.30 --> $ 3.15 (50%) --> u$d 9.45 --> 4% Anual

PP E 8,7 --> E 6.00 --> $ 3.00 (50%) --> E 9.00 --> 3.15% Anual

Los cupones en $$$ luego del pago valen el 10% del pago, los otros un 50% del pago. Se estima 6,7,8 años sin pago.

En este supuesto escenario, si en diciembre de 2014 el tvpy vale u$s 3.15,
el facial restante es u$s 23.7. Es decir, 8 (OCHO) veces el valor de compra....creo que en la historia de los
cupones nunca la cotizacion fue superior a 5.5 o 6 .
De todas maneras, si se diese, podes comprar a 3.15 y esperar al 2021 otro año de crecimiento con pago,
y cobrar despues de 7 años de dulce espera 6.50 aprox, es decir recuperas la inversion inicial mas un 100 % en u$s, un 14 % anual.
luego, todavía:
te queda cobrar 16 y monedas en algún momento..........no parece un mal negocio
esto va en linea

En situaciones más o menos normales a los cupones en moneda dura se les valuará el facial a más o menos el 20%.
Obviamente me refiero al facial que va más allá del pago del 2014.
Así que hay que sumarle el pago más 20% del facial y ahí tendrás un precio lógico.

Veo muy improbable que no haya pagos, después del pago del 2014, por 7 años consecutivos.

blanco escribió: Ese es 1 de los 1000 escenarios posibles, pero no es imposible.
Lo que el mercado le puede asignar después de un pago, creyendo que no va a ver nunca más un pago es muy poco, siempre fueron muy castigados los cupones cuando no había posibilidad de pago cercano.

exjuga escribió: Blanco volve a YPF, te va a dar mas que los cupones

Pero, tengo una duda fundamental. ¿Blanco compró YPF cuando estaba barata o temió que podía incendiarse Vaca Muerta?

[/quote] Blanco"Ese es 1 de los 1000 escenarios posibles, pero no es imposible.
Lo que el mercado le puede asignar después de un pago, creyendo que no va a ver nunca más un pago es muy poco, siempre fueron muy castigados los cupones cuando no había posibilidad de pago cercano.[/quote]

Blanco volve a YPF, te va a dar mas que los cupones

martin escribió: Así no se analizan los cupones ya que es una gran simplificación. Hay una media verdad en tu análisis pero es muy incompleto y por lo tanto insuficiente para valuar a estos instrumentos complejos.

blanco escribió: Ese es 1 de los 1000 escenarios posibles, pero no es imposible.
Lo que el mercado le puede asignar después de un pago, creyendo que no va a ver nunca más un pago es muy poco, siempre fueron muy castigados los cupones cuando no había posibilidad de pago cercano.

Blanco, en algún aspecto aritmético, te pareces a Atrevido y sus elucubraciones. Es igual de posible, ir a pie hasta el polo.

martin escribió:Que no sea imposible no significa que sea un buen análisis.
A nivel probabilístico, que es lo que importa en pos de buscar valuar a los cupones, el escenario que posteaste debe ser 1 o 2% probable. Así que planteárselo ni siquiera es útil.
También es posible que nos bombardee EEUU y luego nos invada pero no se me ocurriría tener en cuenta esa posibilidad en una análisis sobre geopolítica Argentina.

Que parte ves la improbable, que no haya pagos después del 2014 ? O el valor postpago que le asigna el mercado?

Igualmente aclaro que también me gusta el TVPP y que todavía tiene un buen potencial de suba en los próximos meses.

Hoy por hoy yo prefiero a los cupones como el TVPE antes que al TVPP.
Le veo más potencial de suba en los próximos meses.
El TVPP tiene la ventaja del factor no residentes pero tengo mis serias dudas que esa ventaja se refleje en los precios en el corto plazo. Tal vez cuando se acerque el pago sí.
Sacando esa ventaja del TVPP el potencial de suba es mayor en el TVPE sin dudas.

Que no sea imposible no significa que sea un buen análisis.
A nivel probabilístico, que es lo que importa en pos de buscar valuar a los cupones, el escenario que posteaste debe ser 1 o 2% probable. Así que planteárselo ni siquiera es útil.
También es posible que nos bombardee EEUU y luego nos invada pero no se me ocurriría tener en cuenta esa posibilidad en una análisis sobre geopolítica Argentina.

blanco escribió:Les dejo un escenario bastante pesimista pero con pago dic/2014 y PBI-2014 subestimado,de esta manera la gestión K no paga más. Luego, el mercado interpreta que no habrá más pagos cercanos hasta otro gobierno K con crecimiento, además estima que no hay continuidad de gobierno actual.

Así y todo podríamos decir:

Actual / Pago / PostPago / Final / Rinde en su moneda

PP $ 11.60 --> $13.00 --> $ 1.30 (10%) --> $ 14.30 --> 21% Anual

PY u$d 9.05 --> u$d 6.30 --> $ 3.15 (50%) --> u$d 9.45 --> 4% Anual

PP E 8,7 --> E 6.00 --> $ 3.00 (50%) --> E 9.00 --> 3.15% Anual

Los cupones en $$$ luego del pago valen el 10% del pago, los otros un 50% del pago. Se estima 6,7,8 años sin pago.

martin escribió: Así no se analizan los cupones ya que es una gran simplificación. Hay una media verdad en tu análisis pero es muy incompleto y por lo tanto insuficiente para valuar a estos instrumentos complejos.

Ese es 1 de los 1000 escenarios posibles, pero no es imposible.
Lo que el mercado le puede asignar después de un pago, creyendo que no va a ver nunca más un pago es muy poco, siempre fueron muy castigados los cupones cuando no había posibilidad de pago cercano.

Además estimar tantos años consecutivos sin pagos se contradice con los antecedentes históricos de la historia del país.
Cualquier estudio siguiendo Montecarlo no presupone semejante escenario de tantos años consecutivos sin pagos.
Argentina además es un país en vía de desarrollo y no se puede dar el lujo de estar creciendo menos de 3% durante tantos años. Argentina mínimo necesita crecer a un promedio de 5% y no de menos de 3% si es que desarrollarse y avanzar.
Argentina creciendo durante 7 años seguidos menos de 3% es invíable.
Así que basarse en esos presupuestos, que no tiene antecedentes en nuestra historia y que además hace a la Argentina inviable, considero que es un error grosero.