Mensajepor ferdyzx » Lun Sep 12, 2011 3:16 pm
Ufa Apolo, vos y tu malhumor, no te tomás el trabajo de entender post del otro y descalificás al pe**.
[quote="apolo1102"]Te respondo adentro.
[quote="ferdyzx"]
Interesante análisis. No solo le quita importancia al precio sino que también le quita importancia a la existencia o no de pago en el 2013
Ahora bien, la cuestión es esta: Supongamos que en dic del 2012 el mundo esta hecho pelota, que en el 2012 hubo estancamiento y que por lo tanto no hay pago del 2013 y no se avisora con claridad cuando va a ser el próximo pago.
Supongamos también que a dic. del 2012 yo quiero salir si o si del negocio por la razón que sea (digamos que en esto el tiempo es una variable, si me dan un negocio con ganancias espectaculares pero que yo solo las puedes hacer líquidas en el 2028, entonces no me interesa). Bueno... supones muchas cosas... cada uno supone lo que quiere, pero lo del 2028 es una exageracion enorme !
]Bueno 2028, es una manera de decir, quiero decir que puede ser un negocio a muy a largo y que eso es una variable en la decisión
Si entendí bien:
1) estamos a 2012 con la caución cancelada una ganancia de digamos 30% en pesos (en tu ejemplo sería de de 64,1% 641 / 1000 pero puede pasar que el costo de la caución sea más alto que 20%, también esta el costo de las comisiones que para muchos es más alta o que no tengamos la posibilidad de tener un aforo de 50%)Tenes muy mal los conceptos, al 2012 no hay ganancia, habria un retiro de efectivo. No me vengas con las comisiones... por favor !! que tiene que ver ?? si te cobran comisiones caras no seas jeropa y buscate otro agente !
Exacto, no hay ganancia (en realidad quise decir, hay ganancia siempre y cuando pudiera recuperar el capital, o sea si puedo vender a más o menos $7 según se explica en el punto 2). Lo de las comisiones... y... no es tan fácil cuando uno es un inversor chico.
2) Tenemos más o menos el triple de nominales, o sea que para recuperar la inversión el precio a dic del 2012 tendría que estar en $ 5 y pico. Digamos que si tomamos en cuenta la inflación, para poder recuperar la inversión tendría que estar alrededor de 7
¿cual es la probabilidad de que esté en $7 a dic del 2012 si la crisis internacional se profundiza?
Esto es imposible de decir con certeza, por eso la TIR es tan alta... es simple, ya lo dijimos muchas veces...
ahá, lo que sospechaba, nadie tiene la bola de cristal, que decepción
Por supuesto que a la larga va a ser negocio, el punto es en que medida existe la posiblidad de que te quedes colgado con una buena cantidad de cupones que tienen un muy buen derecho de pago y cuya rentabilidad solo se haga real dentro de varios años.
Lo planteo como interrogante, no como afirmación.
Es posible que tengas que esperar "el negocio" un año o dos o tres, te parece mucho ? si te parece mucho no es para vos.
mmmm... no se, solo digo que es una variable, si se pudre mal en el 2012 puede ser un año dos o tres desde el 2012, solo digo que es para tener en cuenta
PD: Se me escapa los detalles de la matemática financiera (si, se nota) pero sospecho que un ejemplo de algo que forzosamente es negocio pero muy a largo plazo es el CUAP. En este momento está con una paridad de 25% así que por más que dibujen el C.E.R. a la larga va a ser negocio.Venis muy flojo de matematica financiera, ese bono es muy largo y en pesos, no podes decir que es buen negocio solo por su paridad, por favor !!!
Es una buena oportunidad para hacer una pregunta. ¿Supongamos que un bono vale 100, está con paridad de 25%, supongamos una inflación de 20% y un C.E.R. dibujado a 10%, ¿es correcto decir que como la paridad es del 25% es como si tuviera una actualizacion de 40% en caso de estar a paridad 100? . Naturalmente, según lo que puedo entender, de todos modos se termina produciendo una desvalorización por la inflación (aún no entendiendo los detalles si pude hacer algunos cálculos y observo eso pero es muy largo de explicar y termina siendo un off-toppic) pero con una paridad de 25% tiene que estar muy dibujado el C.E.R. durante mucho tiempo para que se desvalorice. Y por supuesto que no se puede evaluar nada por una sola variable. Por ejemplo el C.U.A.P. tiene una tasa de interés baja, que con la paridad sube bastante al tener una paridad baja pero que tampoco es extraordinaria. En fin, Apollo, mirá un poco el espíritu de lo que escribe (eso también es inteligencia), lo que quise decir es: "si la matemática finaciera mostrara que ir a finish con el cuap fuera un muy buen negocio en terminos de T.I.R. , de todos modos habría que tener en cuenta que el negocio sería cuando seas viejo."
El problema es que si no lo podés tradear en algún momento (o sea me refiero vender en este pequeño mundo de la bolsa) cosa que es posible porque es un bono muy poco líquido, y querés ir a finish, vas a estar muerto cuando el negocio se concrete. Es un buen bono para regalarselo a un hijo recién nacido pero para mi...
También hay caso intermedios: el PR13. Estudiándo los comportamientos del 2008-09, el que apostó con caución móvil en enero del 2009 todo a PR13 hizo un negocio bárbaro (no digo que más que con el juego del cupon con reinversión pero si fue negocio) y si no se puede tradear en el 2014 empieza a pagar todos los meses, cosa que no es segura con el cupón (digo que no es segura, no que no es problable) Igual el PR13 también es un bono muy largo (largo en términos psicológicos, más allá de lo financiero). Cual es la TIR de ese bono ? cual es la inflacion ????? say no more.
En resumen: Por tus respuestas me quedo con la sensación de que si existe una posiblidad de que si se complica en el 2012 el cupon siga siendo negocio, solo que habría que esperar un tiempo más largo. (distinto es si pudieramos, de alguna manera, saber hoy que va a haber pago en el 2013). Solo son elementos para tomar en cuenta en la desición.Es todo.
Si, si, ya se, si hubiera alguien capaz de saber con certeza hoy si la crisis internacional se va a profundizar o no, y si supiera hoy si va a haber pago o no en el 2013, entonces trabajaría de brujo.
Pero bueno, por lo menos a mi me sirve evaluar diversos escenarios de este tipo (y quiza no sea el único). Después de esta evaluación vendrá la decisión de si ir más a largo plazo o no, o evaluar si la crisis europea se va a profundizar o no y con que probabilidad.
